Edwards_
Мы то с вами это понимаем:) Но мне интересно, что на это ответит Светлана:)))
Светлaнa
СССР строился 70 лет... За этот период многие вещи сформировались в традиции. А потом, вдруг, это все взяли и сломали, бросили людей один на один с их проблемами....
За 12 лет не возродить мировоззрение. Слишком мало времени и до сих пор нет четкой позиции у самого правительства по этому вопросу.
Edwards_
СССР уже вполне себе оформился во времена правления Иосифа Виссарионовича - к середине 30х годов прошлого века. То есть как раз за 12-15 лет.
Светлaнa
Ничего подобного. Нельзя подстраивать историю под свои условия.
Edwards_
Докажите обратное, если владеете данными:)
Светлaнa
В 30-е года в СССР были голод, разруха, страшные репрессии.
К 90-м годам страна пережила последствия Великой Отечественной войны, годы хрущевской оттепели, погрузилась в тихую негу пребывания Леонида Ильича и только-только просыпалась под бойкие речи Горбачева. То есть прошло несколько вех жизни сложившегося государства, у государства была уже своя история. Сменилось несколько поколений людей живших в этом государстве.
Edwards_
"В 30-е года в СССР были голод, разруха, страшные репрессии"
Данные из телевизора?:) Ну ну;)))
Еще расскажите сказки про миллиарды людей расстреляных лично Сталиным из именного маузера.:)))
Edwards_
Вы сами себя выставили в смешном свете написав такой пост. Если вас это смущает, давайте оставим историю в покое. Это явно не ваше...
Светлaнa
Убрала эту тему только потому что ее уже обсуждали на сайте. Нельзя одно и тоже при каждом удобном случае приводить и использовать горе люде в виде удобного "примерчика".
Edwards_
"потому что ее уже обсуждали на сайте" Согласно этому определению, с сайта можно убрать 90% контента.
Работа делает свободным
Окей, а что мешает использовать их высококвалифицированный наемный труд и при этом считать недочеловеками?
Edwards_
Ничего. Именно так их и используют работодатели этой страны:)
Puten
Есть понятие "голосовать рублём". Это когда мы говорим: "пошли вон!", а сами обеспечиваем их работой, платим им деньги и т. п. Для решения проблемы мнения об ущербности мигрантов недостаточно.
Работа делает свободным
Все люди жадны по своей натуре. Или хотя бы экономны.
Их надо сначала выгнать. А уж потом, ясен пень, стройки не остановятся. Придется брать своих, платить больше.
Лекарства часто бывают горькими, и им польза не всегда понятна сразу.
Puten
Как человек пользу может понять потом, когда уже сейчас хочется строить дом, а денег мало?
Работа делает свободным
Он ее поймет потом, когда не будет боятся вечером в Москве из дома выйти.
Нет денег - не строй. Жить по средствам нужно
Edwards_
Совершенно с вами согласен. Жить надо по средствам.
Стремлюсь к совершенству
ну и такие работнички тоже скажу я Вам, потом все равно приходится кого-то более профи. нанимать. Так зачем платить дважды???
Edwards_
Я лучше заплачу побольше земляку и буду знать что эти деньги пойдут его семье и останутся в отечественной экономике, а не поедут в дальний забугорный аул.
Puten
А если земляк попросит в 3 раза больше денег чем таджик?
Если у Вас денег не хватит на земляка?
Edwards_
Если страна и дальше будет катиться в пропасть и разрыв между доходами населения и ценами на стройматериалы будет расти, то скоро не хватит:) Кто там собирался ответить за власть на этом форуме, гр-н Puten? Когда на внутеннем рынке древесина подешевеет? Сколько еще будут травить простой народ мебелью из пресованных опилок с онкогенным фенолом? Почему большая часть качественного стоевого леса уходит эшелонами за бугор?
Puten
Допустим уже сейчас не хватило денег на строительство...
Что делать будете?
Edwards_
Не буду строить. Жить надо по средствам, как тут чуть выше метко заметил РДС.
Puten
А если дочь подойдёт скажет: "Папа мне нужен новый дом, я родила тройню и мы не поместимся все в нашей халупе...." Или другие близкие родственники подойдут с похожей просьбой....
Тоже скажите надо жить по средствам?
Puten
Ответ прост. Пока вы покупаете опилки с фенолом их будут Вам продавать. Покупайте хорошую мебель...
Edwards_
А нету хорошей. Или есть, но из красного дерева и прочей экзотики, которое в наших лесах отродясь не росло. Почему, если я хочу хороший добротный дубовый стол, я вынужден его заказывать в Финляндии или Канаде? Куда идут наши общенациональные природные богатства? Почему простое население не имеет к ним доступ?
Puten
Это вы нашим предпринимателям задайте вопрос. Почему они торгуют опилками, когда вы уже давно созрели к покупке мебели из цельного дерева. Что государство запретило делать такую мебель?
Edwards_
Стесняюсь спросить, какие организации у нас имеют эксклюзивные права на вырубку леса?:) И куда потом они этот лес продают?:)))
Puten
Читайте лесной кодекс там всё написано про права на вырубку.
Продают на внутреннем рынке России, в Финляндию, Китай....
Постепенно вводятся ограничения на вывоз круглого леса...
Что Вас не устраивает в этом вопросе?
Edwards_
Категорически все. В частности хищническая вырубка "легких" планеты и разбазаривание национального достояния. Неужели правительству, олигархам и прочим присосавшимся к трубе не достаточно доходов от продажи углеводородов?
Puten
Вопрос очень не простой и достоин обсуждения в отдельной теме. Можно создать такую тему даже в моей группе.
Светлaнa
Помню, в одной телепрограмме журналист как-то задался вопросом: почему мебель делают из опилок, а ящики для овощей и фруктов - из натурального дерева))))
Edwards_
То немногое дерево которое мы видим в магазинах в качестве тары пришло из за бугра вместе с самими овощами и фруками. Импорт.
Светлaнa
Сомневаюсь. У нас не так хорошо отлажен процесс переработки мусора.
Edwards_
Не отлажен. Это импортная тара.
Puten
Ящики из опилок не делают потому что они не устойчивы против сырости складов. Мебель можно из опилок делать поскольку она не подвергается сырости и всегда находится в отапливаемом помещении.
Сейчас уже чаще можно встретить пластмассовые ящики...
Edwards_
Совершенно верно. В этой стране почти вся продукция-пластиковое фуфло:)
Бывший Учитель
торговля наркотиками тоже дает неплохой гешефт. но опасна. забота государства - сделать использование труда "гостей" чреватым тяжелыми последствиями
Puten
За себя ответьте сначала. Готовы ли вы в подобной ситуации отказаться от труда мигрантов?
Edwards_
Посмотрите второй ролик соседней темы. В Белоруссии трудятся не мигранты. И справляются.
Puten
Вы белоруссией не прикрывайтесь. За себя ответьте.
Повторю вопрос.
А если земляк попросит в 3 раза больше денег чем таджик?
Если у Вас денег не хватит на земляка?
Edwards_
Если денег не хватит, подкоплю слегка и все равно оплачу работу земляка. Это принципиальная позиция.
Puten
А если дочь подойдёт скажет: "Папа мне нужен новый дом, я родила тройню и мы не поместимся все в нашей халупе...." Или другие родственники подойдут с похожей просьбой....
Edwards_
У меня нет дочери:) И вообще, давайте не будем городить маловероятные гипотетические ситуации. Тем более разница в оплате труда мигранта и земляка НЕ три раза, а существенно скромнее.
Puten
Вы не зарекайтесь. В России запросто можно попасть в маловероятные гипотетические ситуации.))
Показано с 61 по 120 из 132 комментариев
аааааа, ничего не видно...где призрак? Кого? Раньше коммунизм там бродил, а сейчас кто?)))