Здравствуйте, господа.... Не то чтобы накипело, но не могу принять и "положить на соответствующую полочку" восприятия жизни и ее условий. Или не условий? Короче, не могу "благодарить". Не всегда, конечно, но завтра еду участвовать в конкурсе на вакантную должность, а мне друзья говорят, что бесполезно. Надо бы раньше решать вопрос и с нужными людьми. А для меня несовместимы предлагаемые действия с должностью, которую я хочу занять, а значит и работать не смогу. Порядочность, принципиальность...., может и не стоит связываться... Пошло и гадко на душе. Люди, неужели действительно все решают деньги???????????????
М345
Мысль интересная..........то есть куча навоза затем и нужна, чтоб на ней произросла незабудка... или тюльпан...)))))))))))))
А люди, идущие к мусорным бакам с мусором меня не радуют...ну идут и идут. Сегодня они, завтра я... чему тут радоваться...
А вот ходить каждые 2 часа за дворниками..(как я понял, что бы убирать мусор)...это ж луче сразу повеситься, чем так "активно" положить единственную жизнь в борьбе за чистоту. Бухенвальд отдыхает...но там же концлагерь, а здесь свободная страна..)))
Да и делом заниматься надо.. там гвоздь забить, стенку просверлить, кошку покормить (она ж не поймет, что я занят борьбой за чистоту...)))))
Проще слюнявый окурок бросить в мусоропровод (он вот рядом)... Вот ведь какая история с географией....
Катацубури
так и я о том - что не обязательно на это жизнь тратить..даже на обращение особого внимания...
увидел окурок - нагнулся, поднял, выбросил в урну...
не нагнулся, не поднял - забыл...и ни на кого не дуемся, никого "про себя" не воспитываем...
сами-сами...всё сами)))
М345
Все... сдаюсь...мне такая ментальность не понятна и неизвестна... но поднимать окурки за, извините, заср..цами - это как раз потакать им и убеждать, что это нормально..))
А "воспитанием" я уже говорил не занимаюсь, не дуюсь на убогих, их жалеть надо...
Катацубури
ох..не жалейте - и не будут вас жалеть...
плохое чувство - жалость..ставит вас выше того, кого жалеешь..
а вы - не выше..и не лучше..
М345
Я иду по траве
в росе ноги мочу
я такой же как все
я...(чего то) хочу
Вот уж не давал повода упрекать меня в высокомерии. Мне это понятие противно.
Вы сами говорили о серой жизни и серых целях - машина, карьера и пр...
Мне такие цели не интересны и мне нет нужды ставить кого то, и себя тоже, выше, ниже, вровень - мне это ничего не дает. Сам себе цену знаю и этого достаточно, а что там думают другие - по барабану... Важно не замараться...
Катацубури
если вы заметили - я слова "серая толпа" в кавычки взяла...
М345
Чувство глубокого удовлетворения от нашей дискуссии я получил.
Хотя так и не понял, что заставляет людей мусорить... Если мы все одинаковые (не выше не ниже...) "Воспитание" - как то не убедило, а если это так, значит есть люди воспитанные и есть невоспитанные и от них САМИХ мало что зависит... Ну вот так получилось... А насчет равенства людей - помоему уже доктринка изменилась в сознании сильных мира сего. Есть равные, а есть еще равнее)))
Катацубури
есть люди "хорошо" воспитанные, есть "плохо" (относительно ваших критериев, конечно)..
но воспитанные - все..ежели людьми - то получается продукт "человек" - схожий с окружением...
ежели звери - то "маугли", тоже схожий с окружением (я имею в виду - психологию, строение сознания, а не физиологию)..
есть и ещё одна интересная вещь - САМОвоспитание...
так вот в нём потребность возникает не у всех...
а только у тех, кто из своей "ниши" хочет выйти...а вот почему у человека вдруг появляется эта потребность - самый интересный вопрос...
я вам пытаюсь объяснить, что то, что вы не мусорите - это не ВАША заслуга..это - ваше воспитание...также, как вы не понимаете, почему нельзя бросить окурок в урну - другие не понимают, зачем идти 15 метров с потушенным окурком - только для того, чтобы выкинуть его в урну, которую убирают раз в полгода, а когда убирают - то вывозят за город и точно также сваливают в кучу на берегу реки, откуда мусор разносится по берегам...
М345
А как же доктрина - "все одинаковые" (я про САМОвоспитание, которое не у всех) значит не все одинаковые.
Про мусорные свалки - интересно... Получается нет смысла подметать жилище, все равно все уйдет в речку и разнесется по матушке земле. (зачем придумали канализацию, ходи ли бы под свой стол...) Знаете, какая то ущербная философия, приводящая к полной бессмыслице самого бытия. От перемены места мусора его меньше не станет! Значит можно не обращать просто внимания на него...и жить себе созерцая пространство и время (можно еще креститься, приговаривая на все воля божья))
А тезис о том, что не моя заслуга - потребность НЕ МУСОРИТЬ,
вааще меня убила... мне почти физически становится не комфортно при одной мысли, что можно на газон выбросить полиэтиленовый пакет, а окрестный лес загадить объедками... Глаза же режет! Это ж почти на уровне ИНСТИНКТОВ причем здесь ВОСПИТАНИЕ... Мы росли в деревне в соседних домах и образ жизни (в деревне) практически среднеодинаковый, токо один - курит, а другой книжки читает...а родители на одну ферму ходят коров доить...и гувернеров не нанимают...
Катацубури
вот я так и думала..
сейчас начнётся каша в понятиях...
"все одинаковые" и "все равны" - чувствуете разницу?
или для вас её нет?
насчёт "инстинктивного неприятия мусора" - это прям беллетристика...
инстинкта всего два:
самосохранения и размножения...
остальное - социальные навыки, ощущаемые вами как "инстинктивные", однако они ВОСПИТАННЫ (хотя они тоже опираются на эти пресловутые два животных инстинкта)...
если бы это был инстинкт - животных бы тоже сильно занимал факт наличия мусора в лесу...однако они его просто включают в свою систему существования, научаясь опасаться или наоборот, находя доп.источники выживания..
М345
Каша в понятиях - согласен...я имел в виду "выше, ниже..." о чем было сказано выше (тавтология))))) хи...
За лекцию об инстинктах - спасибо. (вообще то я употребил слово "почти")
А вот про животных замечательно! Стало быть "человек", бросающий мусор не задумываясь, включает его в свою систему существования, что и определяет его как ЖИВОТНОЕ. Браво! Что и требовалось доказать. И это значит, что ступеньки положения разные - одна выше, другая ЧУТЬ пониже...
Человек тем и отличается от животного, что способен контролировать животные инстинкты... Один поглощен творчеством, другой бегает по кустам и ловит одиноких женщин...
(Между прочим даже животные не "ходят по нужде" в своем логове...)
Катацубури
отсюда - возвращаемся к вопросу о том, кто что считает своим "логовом"...
для меня, например, вся планета и вселенная - моё ЛИЧНОЕ, ПЕРСОНАЛЬНОЕ логово...
поэтому, ежели кто-то в моём доме мусорит - я могу или заставить его убрать (если у меня хватает сил - психологических, физических - зависит от"гостя")..а если не могу заставить или не хочу (что тоже немаловажный фактор - вы же не будете требовать от кошки, чтобы она убирала за собой, хотя она и живёт в вашем доме, и справляет нужду, если вы её на улицу не выпускаете специально для этого), то я убираюсь в своём доме сама...)))
и кстати, физическое (т.е. я имею в виду - материальный, предметный мусор - окурки, пластик, стекло и проч. продукты ЖИЗНЕДЕЯТЕЛЬНОСТИ ЧЕЛОВЕКА) загрязнение - самое неопасное для природы))) - вечером дам ссылочку по теме, как доберусь до домашнего компа...
я считаю - эмоциональное загрязнение (негатив, злоба, нелюбовь - к себе в первую очередь, и к другим) - вот что РЕАЛЬНО загрязняет Пространство...
М345
Вот тут позвольте мне прочесть лекцию о "персональном (личном) пространстве". Оно, по исследованиям психологов, в пределах 1 метра (грубо) ближе уже создается напряжение, а другой конец света...может провалится в тартарары и не заметишь...
Про свой дом мне не понятно в чем противоречие. Естественно за собой и в том числе за кошкой я убираю без всяких философствований. Речь то шла об общем пространстве. Лестница например - место общего пользования...как и улица, двор. Дома каждый сам решает жить ему в чистоте или в грязи. Это ЕГО СОБСТВЕННОЕ ЖИЛИЩЕ...(хотя бывает соседям невмоготу от запахов и прочих прелестей многоэтажек)
По поводу отходов (мусора) - что самое безопасное для природы??!!! Да што Вы. Есть даже предположение, что цивилизация погибнет от МУСОРА! Мусор бывает и токсичным (безобидные окурки например).
Про злобу....(если намек в мой огород) то мимо. Мне глубоко наплевать как себя ведут другие. Это их проблемы. Лишь бы не вторгались в МОЕ ЛИЧНОЕ ПРОСТРАНСТВО. Не собираюсь ни кого перевоспитывать и тем более ходить с совком за кем то и подбирать окурки... Кстати эмоциональное загрязнение часто - результат того самого материального (якобы безобидного) Такая диалектика... Бывают целые мусорные войны:-)))) И о какой любви на свалке можно вести речь?!!! Эти понятия связаны пуповиной накрепко НЕГАТИВ, ЗЛОБА, МУСОР, ГРЯЗЬ...
Катацубури
весьма сожалею, что ваше ЛИЧНОЕ пространство заканчивается на расстоянии 1м (тем более, если вам об этом говорят какие-то незнакомые с вами учёные)
и кстати, я не говорила, что цивилизация (вы имели в виду - популяция, видимо) людей не вымрет от мусора...
я имела в виду, что природе - глубоко наплевать, в каком сочетании находятся те или иные компоненты таблицы менделеева...
в каком виде углерод - в виде угля, алмазов, нефти, животных или газа...
ПРИРОДЕ - ни холодно, ни жарко...
хватит её уже "очеловечивать"...
и надо уже посмотреть в глаза правде:
мы губим не природу, а себя...)))
Лэншка
за тобой надо прям записывать)))) или запоминать и потом цитировать
М345
Мое личное пространство меня вполне устраивает. Кстати с Ньютоном я тоже не знаком, но верю в закон тяготения:-))))))))
Мир спасать нет желания и, главное, очевидно, мои возможности гораздо скромнее Ваших:-))))
Еще одна забавная деталь - человек оказывается часть той самой ПРИРОДЫ, которой "глубоко наплевать....далее по тексту"
"мы губим не природу, а себя..." (кто бы спорил)
Про "цивилизации и популяции"... честно говоря, я ничего не понял (не хватает образования. Просьба по проще..):-)))))))))))))))
Катацубури
кстати, точно так же, как вас напрягаем мусор на газоне - меня напрягают ошибки в вашем (и любом другом) посте...
отмазка с "я человек маленький - что с меня взять" - по указанным в самом начале нашей беседы причинам - принимается)))
закон не СДЕЛАН ньютоном...а облечён в доступную для понимания в то время форму...и если вы в него верите, а не ощущаете, то мне это очень весело..закон - он природный...к ньютону (как и ко всем нам) - имеет мало отношения..это скорее мы имеем к нему отношение)))
цивилизация давно уже сменилась комфортом...мало кто это заметил...
на эту тему можно почитать Брэдбери "451 по Фаренгейту"...занятно..
опять же, если мы "часть природы, которой глубоко наплевать.." - то почему вас удивляет, что люди в состоянии плевать на что-то, в том числе и на природу...так сказать - против ветра)))
М345
)))))))))))))))))))))))))))))) А свои ошибки не напрягают? А что такое - "СДЕЛАН" ньютоном? Мы с вами участвуем в каком то ШОУ?)))))))))))) Задались целью "УБИТЬ" меня своей эрудицией))))))))))))))))))))))) Поздравляю вам это удалось)) Я в восхищщщении!!!!!!
Катацубури
)))
"Королева, мы в восхищении!"(с)
найдёте у меня ошибку (кроме того, что я не пишу заглавных букв там, где "положено" - вполне осознанно) - ткните меня носом..я "подберу за собой мусор"..)))
да..мы с вами участвуем в МИСТЕРИИ Жизни...и зрителей тут быть не может - мы все УЧАСТНИКИ...
вот лампочка - сделана эдисоном, а электричество - не сделано..
так понятно разницу?
то же самое - и в законах физики..их "открывают", но это не означает, что до того, как их открыли (например, всё тот же пресловутый закон тяготения..заметьте - всемирного) - они не действовали...
так же, как относительно недавно люди считали, что земля плоская и держится на трёх китах (..киты - на черепахе, а черепаха - на скотче; D)
и это не мешало земле быть круглой...
М345
Прочтите внимательно хотя бы предыдущее ваше...
и вообще пошла какая то бредятина
Катацубури
да..вместо слова "напрягаем" - надо читать "напрягает"..
это опечатка...
хотелось бы также увидеть бредятину..
может, поможете?
Лэншка
привет!!!
попытка намба ту.
когда свободна от работы?
Лэншка
я теперя свободна от телефона, так что время место обговорить лучше сразу.
кхм. расскажи мне про разницу между "все равны" и "все одинаковые "
Катацубури
я буду свободна после 8-го июня...заглядывай сюда почаще - я тут тусую почти каждый вечер..
мы не одинаковы по определению - каждый из нас - в единственном экземпляре, уникален...
и в то же время - каждый имеет РАВНУЮ возможность...все одинаково привязаны к тому телу, полу, окружению, в которое рождены...правда, современная "цивилизация" - предлагает начать рулить этой частью своей жизни...но и в рулёжке - тоже возможности равны..были б деньги..
все РАВНО подчиняются законам вселенной, действующим в этой части галактики - притяжение, цикличность, "закон бумеранга" и прочие, которые ещё не открыты или не названы..но которые есть и влияют на нас - вне зависимости от осознавания нами этих законов..или желания им подчиняться..
Лэншка
поражающий разум.
и что тебя здесь так привлекает? кажный вечер))
Лэншка
о! полезное занятие.
я тож люблю
Лэншка
мусор- раздражитель.
есть над чем задуматься.
СНА
нужно существам дать веник и тряпку и заставить убирать, поверьте, очень действенный метод, у меня на этаже после этого чистата, а существа всегда уважительно здороваются
М345
А заставить - это как? Сказать "пожалуйста" али в морду дать?
СНА
я в морду не могу, т.к. меньше них, просто сунала инструмент в руки и сказала "вперед". послушали, а сосед (этажем ниже), тот вообще заставил руками шелуху собирать,
главное своего добились и в доме чистота.
М345
+++)) респект и уважуха!!!)))
Катацубури
а это уж на что вашего"существа" хватит...))))
насколько вы сами убеждены - и если будете пытаться НЕ перевоспитать, а именно ПРЕДЛОЖИТЬ самим за собой убрать - без вызова и нагнетания конфликта...
М345
Я не понимаю, как говорить такое человеку...мне кажется это унизительно для ЧЕЛОВЕКА, когда ему говорят, что надо убирать за собой...))))))))))
Катацубури
для вас - унизительно..
а им просто никто никогда не предлагал...
я уже пыталась вам намекнуть:
их ТАК воспитывали...они это впитали с "молоком матери"...
дело ведь не в том, какие правила им внушали...а в том, какие правила РЕАЛЬНО существуют в доме, в семье..ежели их родители - позволяли себе в их присутствии плюнуть под ноги, бросить окурок, вынося мусор - не подобрать выпавшие из ведра бумажки - так чего с детей требовать?
М345
То-есть, продолжая логический ряд - человек довольно примитивная комбинация условностей, полученных в "детстве", не способный пользоваться серым веществом в черепной коробке, которое обладает творческим потенциалом и способностью анализировать... Если ему в детстве сказали, что он дурак, то он и живет как дурак...с выключенными мозгами...))) Вот этот тезис мне не понятен. Не верю я, что он не понимает где зло, а где добро, иначе он бы не возмущался, когда ему плюнут на ботинок...)))
Катацубури
возмущается он потому, что его научили так возмущаться...
полкило собачьего корма есть у всех - но не все же пользуются им хотя бы на 5%...)))
да...если ребёнку до 5-8 лет регулярно говорить (особенно "в сердцах", т.е. эмоционально окрашенно), что он "бестолочь, безрукий дурак"..то в последствии он, конечно, научается как-то действовать (без этого в обществе не выжить), но внутренне у него есть убеждение - что он "безрукий, глупый и бездарный"...оттого при первых же трудностях и неудачах - "опускает руки" и объясняет вышеуказанными причинами...
опять же - так выгоднее жить в социуме: "что с меня, дурака, взять?"...
конечно, и достижений мало, и быт серенький, и цели - "одни на всех" (машина-квартира-карьера)...зато думать не надо...
многие так и доживают до старости и умирают "не приходя в сознание"...
я видела ОЧЕНЬ мало людей (практически единицы), которые жили бы свою жизнь, а не она их жила...
М345
Вот ключ! Тут на 100% согласен...выгодно так жить в социуме...(В коллективе и сачконуть можна) А человек - по сути лодырь, лентяй. Набить бы пузо, да поваляться на диване...
Подзаборный бурьян... Меньше думаешь - больше удовлетворения испытываешь (хотя бы кишечного)
Всегда поражаюсь глядя на чистые уютные улочки где - нибудь в Германии, или в Норвегии... и не понимаю, в чем разница... Ноги, руки, "собачьего корма" полкило...
Катацубури
воспитание...зато они могут ходиь абы в чём и помятые (хоть и чистые..а потому и чистые, что пачкаться негде...)
да и с открытым грунтом у них - напряг...
земля - вся чья-то..в собственности..не физ.лица, так муниципалитета..причём - реально...т.е. хозяин этой земли и ощущает себя Хозяином...
ну примерно такое же отношение, как к своим личным трусам...
вы вот по отношению к каким сторонам свей деятельности в обществе считаете себя таким же Хозяином?
М345
Коррупция, откаты...взятки - это такой же поток денег, как и зарплата. Смешно наблюдать, как на полном серьезе (законно) кому то платят 7 тыс, а кому то 1 000 000 (ну так сложилось или ну так положено) такая вот "экономика" - рыночная.
СНА
смешно наблюдать за показательными процессами, когда одного из тысячи - атата
Показано с 61 по 108 из 108 комментариев
цель оправдывает средства. так что ли? не получиться ли так когда ты достигнешь цели такими средствами, то и цель измениться, потому что ты изменишься.