А так же: можно ли стать человеком в нечеловеческих условиях??
Итак, факты. (дабы не быть обвиненной в очередной раз в скудоумии и пособничестве Западу и темным силам).
Город в Замкадье. Пока только школа. (Фото дорог, жилого фонда и больницы, где уже даже не лежат больные раком- догнивать их отправляют домой, размещу позже). Школа средняя, действующая. Картина красноречивая. Правда?? Такой она стала в течение последних 10 -12 лет…А это годы сытого процветания России и расцвета нанотехнологий…
В городе нет роддома, морга (не поверите, как будто там никто не родится и не умирает..- за всем этим надо ехать в другой соседний город). Нет горячей воды, нигде ни у кого. Дороги разбиты. Фонари вечером не горят. Кинотеатра тоже нет. Есть Дом культуры, хотя культуры вроде бы нет.. Спортплощадок нет. Катка бесплатного нет. Школа искусств держится чудом на энтузиазме..
НЕ спрашиваю, кто виноват…
Но! Вопросов много..
Я одна такая убогая, что это замечаю?? В остальном по стране все в порядке??
Как мотивировать учителей идти работать в ТАКОЕ?? Учителя- предпенсионного возраста (в основном).
Как мотивировать ребенка- первоклассника идти с удовольствием учиться в ТАКОЕ????
Как мотивировать выпускника идти в большое плавание и верить в чистое, доброе, вечное после ТАКОГО??
Как сказать правду новобранцу, что он- по сути- пушечное мясо для власти, потому что дети олигархов в армию не идут, дети депутатов- не идут, дети состоятельного офисного планктона- не идут.. А ты, бедолага, родился здесь. НЕ повезло… Вперед, защищай Родину, сынок. Пушечным мясом тоже надо кому-то быть.. Ведь денег нет, чтоб откупиться...
Как объяснить подростку, что надо учиться в ТАКОМ???. Хоть багаж знаний- хиленький да убогонький…, но надо стремиться, ведь есть и другая жизнь, не такая убогая, где горят огни, люди умственного труда обсуждают в интернете филейные части секретарш, как чихнула кошечка, какой сломался ноготок, понедельник…АААА не хачу не работу.. Пятница ААА хачу домой..
Что надо сделат ь с мозгами, чтобы уже поверить пропаганде и зомбоящику, что все у нас хорошо и жить стало лучше??
Кто выйдет из такой школы??
Что делать МНЕ?? Если не видеть этого я не могу, а сделать тоже ничего не могу и осознаю себя пустым местом??
ЗЫ лично я не являюсь гопотой, приезжаю сюда на иномарке. Фотографирую полупрофессиональной камерой..), иду по страшным дорогам в итальянских сапогах, надушенная французскими духами.. Прописка московская. Мои дети там учиться не будут.
Но мне этого мало!!
Так бытие определяет сознание?? Или все зависит только от человека??
Если человек с детства видит только такое, способен ли он не озлобится и оценить красоту?? Быть способным к творчеству?? СТАТЬ ЛИЧНОСТЬЮ??
Нет??
Onikc
А если талант, а заплатить нечем? Тоже прекрасно?
Изэргиль
Плохо. Сие есть естественный отбор.
Когда среде нужны таланты, она создает условия для их проявления с выгодой для себя, для себя, для себя!!!
Вы будете платить за образование своего менее умного ребенка или чужого гениального? то-то же
это закон жизни....как сила гравитации
А так, конечно лучше, чтобы везде было тепло, солнечно, море и никто не болел... по всей Земле...и все жили во дворцах!
Это хорошо!
но утопично
Onikc
Похоже, таланты у нас никому не нужны.
И это моя жизнь
Изергиль, насчет проплаченного троля оппозиции, категорически не правы. Onikc моя давняя собеседница и у нее собственное мнение, к которому лично я часто прислушиваюсь.
Изэргиль
Тогда Не обвиняйте власть, они сами не рожают, а другим верить нельзя, даже членам семьи, тем более народу.)))
Тогда не рассказывайте про школы, Вы там не учитесь, а Ваши дети уже не считается.
И это моя жизнь
То есть по Вашему не тролли - это те, кто власть не обвиняет, кто соглашается со всей лапшой, которую тоннами нам на уши развешивают.... И кому это верить нельзя? Моим родным, моему народу? Да я этой власти не верю... она чужеродна и мы ее не выбирали. Я в школе не учусь сейчас конечно, просто очень давно ее окончила. И как это наши дети не считается... кроме детей у нас ничего нет, это единственное, что нас с этой жизнью удерживает.
Изэргиль
ну вот, уважаемая Вами сообщница не принимает никаких доводов, кроме личного опыта. только личного. больше никому верить нельзя. а Вы к ней прислушиваетесь
И это моя жизнь
Может быть не поверите, но я и в Вам прислушиваюсь, но выводы делаю сама.
старушечка
++ Нация, не думающая о детях не имеет будущего.
skitman
/а правительство не имеющее политики в области защиты материнства и детства-?..
ВОПРОС РИТОРИЧЕСКИЙ.да и не вопрос собственно.../
skitman
пока что время показывает обратное, увы...
skitman
/знаете, мне кажется, что иногда нет смысла дискутировать. такое бывает... Вы ведь уверены в своей позиции, верно ведь...)
но вот есть такие люди, которым судя по всему доставляет истинное наслаждение доставлять собеседникам пару-тройку неприятных моментов...вызвать эмоции и т.п.
и дело даже не в обсуждаемом, дело в выведении собеседника из "состояния равновесия"
стоит ли давать им такую возможность, жертвуя на это собственные ресурсы??..)/
И это моя жизнь
Да в общем-то так, но тут группа-то моя, совсем никак не реагировать я тоже не могу)
циничная бяка
и все равно не лишне выссказать свою гражданскую позицию. хотя долго полемизировать с теми, о ком справедливо сказал скитман - действительно неприятно
И это моя жизнь
По-моему, свою гражданскую позицию высказывать не то что не лишне, а необходимо...... и сейчас более, чем когда-либо. И пусть ее даже услышит не тот, кому высказываешь, и пусть даже спорит с тобой, может быть что-то в этой позиции уточнится, а что-то укрепится...... Иметь гражданскую позицию - это признак свободного человека, так же как и признавать гражданскую позицию другого.
skitman
/это исключительно В А Ш выбор)...
разве Вы что то должны кому то здесь...?.../
И это моя жизнь
не должна... но пытаюсь задать тон в группе посредством разговора, а не бана или игнора.
skitman
/с таким подходом могу только согласиться))/
Изэргиль
Не ожидала, что Вы займете мою сторону.
Это потому что Вам, как тоже бездетной, надоело, что этим потыкают и стараются побольнее поддеть?
циничная бяка
гы. смешно, но ошиблась строчкой:))))
но с тем, тем что потыкают - согласна тоже. с чего все должны рожать в 18 лет???? всему свое время. сейчас собираюсь, чтобы я с ребенком в 23-24-25 делала??? - да понятия не имею..
старушечка
Беременные и кормящие проходили на прием к врачу без очереди с мохнатых времен. Им сидеть долго в очередях нельзя и контакты с толпой разных людей нежелательны. (по мед. показаниям)
Изэргиль
ну и отлично
но для многих сертификаты стали спасением от плохой медицины по месту постоянной регистрации
старушечка
Про сертификаты и пр. сказать не могу. Я с медициной последний раз сталкивалась 25 лет назад. Как раз по причине родов.)))
(Тьфу, тьфу). Авось и дальше немного везти будет. Какое-то время.)))
Onikc
"не дай бог жалоба, затрясут проверками, все зашуганые ходят"
А беременной-то с этих проверок какой прок???
Показуха одна. Проверено.
Изэргиль
прок - регулярное добросовестное обслуживание, во избежание проверок
кстати, я ситуацию знаю ещё и с позиции проверяемых
так что...
Onikc
1. "прок - регулярное добросовестное обслуживание, во избежание проверок"
Нет его, добросовестного, а проверки есть. И что???
2. "кстати, я ситуацию знаю ещё и с позиции проверяемых"
Но не со своей, ведь верно?
Изэргиль
да практически со своей
не пытайтесь нивелировать мои аргументы
тогда по-вашему руководить невозможно в принципе, надо самому гайки крутить
Onikc
"да практически со своей"
Это Вы так думаете.
"тогда по-вашему руководить невозможно в принципе, надо самому гайки крутить"
Несравнимое сравниваете. Надеюсь, сами поняли.
Изэргиль
Нет, очень точное сравнение.
Тогда Не обвиняйте власть, они сами не рожают, а другим верить нельзя, даже членам семьи, тем более народу.)))
Тогда не рассказывайте про школы, Вы там не учитесь, а Ваши дети уже не считается.
Onikc
Повезет с сертификатом - расскажете.)))
Изэргиль
повезет не с сертификатом
повезет или нет одним общим везением
сертификаты одинаковые
зеро
рожала при союзе, детям23года, вечером оставили одну в палате, мне рожать вокруг ни души, уборщица роды принимала, а мне 19лет я в шоке и ведь не дыра а крупный город, а врач волосы красила где то на верхнем этаже
Изэргиль
А я о чем... так было, так есть
При чем здесь власть?
Сейчас хоть проверками кошмарят
зеро
наше время, сестра решилась на позднего ребенка, второй брак, с его стороны у ребенка был порок сердца, решили чтобы не рисковать сделали генетику, деньги отвалили, все нормально,
когда ребенок родился у него на правой руке нет трех пальцев не то что совсем, их пришлось убрать, уже три операции, дефект,
я считаю медиков каждого второго нужно проверить на профпригодность
Изэргиль
ну, что до генетики, то тут гарантий никто все ещё дать не может
там многое из области непознанного
а если увольнять медиков за профнепригодность и халатность...впрочем, как и других специалистов, многие ли вообще получат допуск к работе?
Мы сами формируем реальность: что сформировали, в том и живем.
Бекки Тэтчер
Если коротко- нет социальных лифтов. ТО есть вообще. Просто 0….
А они должны быть…
циничная бяка
обратите внимание - есть те, кто отрицает, что их нет, чтобы таким образом "возвысить свои успехи", которые заключаются по сути-то в том, что родился не в такой "дыре"
Изэргиль
А зря Вы такую хорошую тему в такой псих больной группе
Изэргиль
создали, там никто комментировать не может....или не хочет
Туманова
и про морги...это ужасно...везти родного умершего человека за 200 км, чтобы сделать вскрытие, по жаре в морг, где даже нет холодильника...я так возмущалась, а мне прокурор говорит, о чем вы говорите, у нас живые в больницах на досках, поставленных между стульями в холодных коридорах лежат, у нас маленькая больница ни чем не оснащена, а вы про покойника..ему уже все равно.
skitman
/сильная ава у Вас нонче))/
из небольших городов жизнь в целом стремительно утекает...
феминист
Бытие опредеделяет... что-то там...
Мальвина Буратинова
велико, но не настолько! человек по своей натуре тянется выше, к лучшему. Это со сказок идет - три поросенка строили дома - остался тот, который прочнее.... и т.д. Из го.на всегда можно выбраться. Было бы желание. Сознание есть не у каждого - в этом беда. Многих за руки выводить надо из го.на. А у нас - каждый сам за себя. Приехал в Москву - нашел работу-купил машину - а и хрен с ней, с моей деревней. У всех же разные обстоятельства, если детально копаться. Бытие не может определить сознание. Среда засасывает только слабых. Каждый после школы сидел кучкой с ребятами и пробовали пить и курить - но мало кто остался на этой лавочке.
Бекки Тэтчер
согласна оченно)..
но вот понимаешь, что нормальный учитель в такую школу не пойдет...
в дет. садах- одни пенсионерки...
в техникумах- тоже мама не горюй...
Хороша только природа))
skitman
что касаемо системы образования-это отдельная тема.
причем тут речь не только о маленьких городах, поселках и т.п.
это и к мегаполисам вполне относится. был такой период, когда в школах платили столько, что там остались работать не лучшие представители профессии/в основном/ эти люди сформировали такие коллективы, которые успешно отторгали всех, кто реально достоин бы быть Учителем. отсюда такой уровень преподавания. да и личный пример подобных "учителей" мало на что способен сподвигнуть.
/кстати, именно в маленьких городах зачастую ситуация оказалась лучше, ибо там работали именно энтузиасты своего дела, преданные идее/
Бекки Тэтчер
мне еще страшно- что дальше будет...
Потому что преподавателей молодых очень мало, в детских садах тоже пенсионеры, врачи- тоже в основном за 50.... Еще чуть-чуть...- и все. просто реально НЕКОМУ будет работать... Это как решить?? Молодежь почти не возвращается (пока)... времени катасрофически мало, чтоб ситуацию улучшить...
skitman
опасения не беспочвенны...
сам в свое время работал с детьми-инвалидами. это был 2003. пришел на ЗП в 1700, уходил-3300. понятно, что жить на такие деньги просто не возможно.
эта система насквозь прогнила. там просто не осталось людей, которые могли бы дать что хорошее. там только приспособленцы. это болото.
врачи-сейчас в медвузах сдают экзамены деньгами. в педиатрических-так же. некоторые, особо одаренные вообще на лекции не ходят. это реалии.
работать то как раз многие хотят. проблема то в том, что рабочих мест просто нет. или же ЗП просто не соответствует уровню жизни ну никак вообще.
это проблема полного отсутствия госполитики в области занятости. отсутствия госполитики, направленной на создание рабочих мест, создание условий для малого и среднего бизнеса.
без воли сверху сейчас решить ситуацию невозможно. у нас попросту нет никаких рычагов влияния на ситуацию.
мы не решаем, как надо распределять бюджет, мы вообще не ведаем объем собираемых налогов и статьи расходов.
доходы с продажи природных ресурсов на нашей жизни не сказываются никак.
поэтому нужны управленцы, которые начали бы работать в интересах большинства граждан, а не в интересах кучки кланов.
времени предельно мало, ибо с таким уровнем жизни, здоровья, как физического, так и нравственного можно не состояться как нация в ближайших поколениях. нас уже сейчас очень мало для такой территории.
Туманова
Людям надо объединяться и вместе добивать нужного им. Я вот тут ездиа тоже в областной город. Захожу в подъезд, нет света, спрашиваю, чо без света сидите, неужеле не можете добиться..молчат. Ждут кто бы за них сделал. На Руси всегда так было, ждали барина...
старушечка
Роль внешних обстоятельств (в вашей интерпретации - среды) в судьбе отдельного индивидуума, практически определяющая. Увы.
старушечка
История знает яркие исключения (пр. Ломоносов) Но их мало.
Соц. система пыталась с этим бороться медом институтских распределений, коммунальных квартир и пр. Не получилось.
Отсутствие перспектив применить себя на работе в адекватном статусе, ввиду отсутствия этой самой работы, является самым разрушительным обстоятельством для личности. Личность деградирует, и дальше идет полное запустение вокруг нее. Поднимать регионы надо с подъема реального производства. Остальное подтянется. Сейчас все действия власти направлены на другое.
(Люди, долго находящиеся безработными перестают подметать полы в собственном доме... Человек не может быть невостребованным. Начинаются все признаки стресса и депрессии. Даже по этому сайту видно)
Бекки Тэтчер
А ваше мнение: модернизация (слово революция тут не любят) должна проходить сверху?? (я про "поднимать регионы") все-таки сначала сверху??
и второе. Я все чаще наблюдаю там феномен паразитирования, особенно, как ни странно, взрослых дееспособных детей (а часто и мужчин)... Они без работы. и вроде даже не спиваются, но мать ездит в Москву работать сутки. двое, а взрослый сын, 30 лет- сидит дома и берет у нее деньги на машину... Взрослая дочь тоже после декрета не торопится устраиваться на работу... Она их кормит..
Еще в одной семье - мать всех тянет, дети и не стремятся устраиваться... Да несколько таких примеров знаю..
Вот это?? паразитизм+ лень+ что еще?? Это последствия того, что и стремиться никуда не надо?? - Лень даже пытаться??
старушечка
Они не уклоняются от работы, их не берут, потому, что этой работы нет. Особенно с образованием. Ужасно - быть дипломированным инженером и работать продавцом сотовых телефонов ради корки хлеба. Старшее поколение уже лишено иллюзий, оно закрывает глаза и идет, а эти еще верят в себя. Это не паразитирование, это отчаяние.
Модернизация не будет проходить по приказу. Она просто не будет проходить, пока для нее не создадутся экономические условия. Колоссальный вред для внутреннего рынка от низкого уровня оплаты труда:
1. Есть экономическое понятие - порог применения машин. Чем ниже заработная плата, тем медленнее идет автоматизация. Работает соотношение - два дешевых безработных таджика дешевле одного станка. Нет модернизации, она финансово не выгодна
2. Низкий уровень зар-ты приводит к низкому уровню потребления. Население не может приобрести то, в чем нуждается. Значит нет притока финансирования обратно в производство, нет финансов для обновления технологий и оборудования. Нет модернизации, она финансово недоступна
3. При низкой заработной плате высока доля ручного труда. Производительность такого труда - чуть выше плинтуса, и качество то же. Значит нагрузка на общество в виде накладных расходов выше, а поступление налогов - недостаточно. Растет социальная напряженность Избыток свободных трудоспособных рабочих рук и низкий уровень жизни создает революционную ситуацию. Для ее подавления власть вынуждена создавать механизм дотаций из бюджета, а поступлений от налогов в бюджет нет.
4. Налоговые проблемы.
(честно, писать надоело. Можно завтра продолжу, если конечно Вам это интересно.))))
Бекки Тэтчер
хорошо, я подожду да завтра!!)
экономически- сейчас у нас замкнутый круг?? Вообще неразрешимый??! Я слышала мнения некоторых экономистов), которые считают, что сейчас (в том числе) надо значительно, в разы поднять зарплаты бюджетникам. Это якобы поднимет уровень потребления.. (см. ваш п. 2) (им возражают, что это только раскрутит инфляцию...)
Но а у нас сейчас вообще нет путей сделать так, чтобы работало все системно, без ручного управления сверху?? Чтобы я пришла к местному депутату, и он смог помочь отремонтировать школу. а не писала бы письмо Президенту.. Чтобы Путин не в Пикалево приезжал, и не единожды Автовазу помогал, а чтобы автоваз и дальше, (когда деньги эти закончатся)- работал, и без Путина??
рычагов воздействия на власть в такой патовой ситуации вообще нет?? то есть бесполезно их искать?? (наивная). Пока власть у кормушки, она будет всего лишь покупать лояльность того, кто ей нужен, и все?? В законе джунглей не может быть цивилизованных законов, так?? Однозначно, да??)
старушечка
Разделю Ваш пост на две части. Сначала, обещанное продолжение.
4. Налоги и им подобное (сборы, фонды, таможня).
Налоги выполняют несколько задач. Простая - наполнить бюджет. Долгосрочная - стимулировать развитие страны по определенным направлениям. Политическая - из названия понятно.
Наполнение бюджета - собрать как можно больше, как можно меньшими затратами на администрирование. Под эту задачу максимально подходят косвенные налоги. Налоги с оборота собирать легче всего. Но они серьезно замедляют развитие именно отраслей трудоемкого производства, т.е. именно той части экономики, которая нужнее всего для глобального развития страны. Наиболее вредным для обрабатывающих производств является НДС. Во всех странах, где вводился НДС, отмечалось существенное падение производства, на следующий год, после введения. До тех пор, пака 1/5 от оборота будет съедать НДС, никакой модернизации не будет в помине. (И на новый эк. период планируется увеличение именно косвенных налогов!)
Налоги с оборота не учитывают реальной рентабельности производства и не способствуют естественному перетеканию капитала в наиболее рентабельные сферы. Они подталкивают капитал к оседанию с сфере обращения, к сфере финансовых спекуляций, а не производства. К этому же толкает ставка ЦБ.
Этот процесс мы реально видим на себе, в том числе и на структуре рынка труда, распределения зар. плат и пр. (посмотрите на вакансии на этом сайте, почитайте этот форум. Кого ищут рекрутеры, какие требования к соискателям. Послушная, аккуратная, стрессоустойчивая продавщица - лидер сайта. Ее более образованная версия - менеджер по продажам. Вторым рядом идут бухи/юристы/ финансисты, умеющие уклоняться от уплаты все того же НДСа, причем не старше 40 лет. В этом возрасте они уже умеют уклонятся и еще готовы рисковать. Их можно уговорить и подставить под рискованные операции вместо себя. Бухи постарше умеют уклонятся еще лучше, но уже не лягут на рельсы вместо обожаемого директора.)) И только после них идут представители реального сектора экономики) А сфера фин. спекуляций не может цвести далеко от Столицы, ей необходим доступ к свежей, лучше конфиденциальной, информации. Центральная часть страны обречена. Она не востребована.
Примерно в таком ключе можно разобрать все остальные сборы в бюджет. (Много писать не хочу, у форумчан голова кругом пойдет))
В части доходов/ расходов бюджета работают сложно зависимые качели. Расписывать их долго. Все сводится к тому, что наполнить бюджет надо быстро, иначе соц. взрыв сметет все, быстрое наполнение дают не те отрасли, которые нужны для развития страны, перераспределить налоговое бремя по отраслям не удается ввиду отсутствия резервов и рисков политического сопротивления ближайшего окружения. Элита все это понимает и стремится как можно больше перераспределить в свою пользу и вывезти из страны, т.к. понимает, что жировать ей не долго. Или с права- дойный бычок помрет, или слева - народ скинет. Это Вы и сами видите.
Власть болтается между дворцовым переворотом и народным бунтом. Нет модернизации, она политически невозможна.
Теперь вторая часть поста.
В экономике, как и в биологии, неразрешимых кругов не бывает.
Все стремится выжить и оно выживет.(Если дереву отрезать макушку. оно начинает давать много боковых веток)
Насчет зарплаты бюджетникам - бюджетников не настолько много, чтобы повысить потребление всей страны одними их зарплатами, а вот инфляция покатится, т.к. реальными доходами бюджета все эти дотации НЕ ОБЕСПЕЧЕНЫ. Нет реального роста ВВП, он идет виртуально, за счет пузырей в сфере обращения. Пример попытки стимулировать потребление - доплата за утилизацию старых жигулей. Да, Автоваз не обанкротился вконец и бунта в Тольятти не случилось. Но насколько один Тольятти спас всю страну? Кабинет министров спас, а страну - вряд ли. Масштабы не те.
Что касается рычагов воздействия - они есть, но как всякий сложный инструмент требует грамотного обращения. Не рекомендуется вырезать аппендицит топором дровосека, пациент не выживет.))
Добровольно власть свой кусок пирога народу не отдаст. Она постарается решить наши проблемы из нашего кармана. На сегодняшний день я не вижу пригодной группы в рядах оппозиции. Есть безответственные болтуны, есть просто мерзавцы. А серьезной силы - нет. Прохоров - выразитель интересов весьма специфичного класса. Практически он не альтернатива нынешней элите, он плоть от плоти ее, произойдет просто смена фамилий у кормушки и все. И Миронов - Эсер. Он обычный чиновник, даже не представитель элиты, ему еще под элиту прогнуться надо. Он будет как раб по этой элитой ползать. Про все остальное - и сказать-то нечего.
А любая власть начиная с ИП до императора всегда покупает лояльность. Цивилизованные законы работают не от высокой нравственности, а от высокого страха))
Показано с 61 по 120 из 541 комментариев
Справедливости ради надо отметить, не все и не у всех так плохо. Кто -то ездит на заработки в Москву, кто не пьет—ездит и по Турциям, и дети у них одеты хорошо.. и платный фитнес клуб есть..… Но школу-то не выбрать… Вот она… Выбора-то нет..(не, там несколько школ, но по месту прописки кое-кто ходит и в эту..)
Как докричаться до сторонников власти, что все вокруг- одна сплошная ложь.. А вот ТАКОЕ_ это почти геноцид..
Как объяснить сторонникам СССР- что он почил,20 лет назад, и не оживет, а надо думать о народе сейчас..
Вы, те кто любит повторять эту избитую фразу «Разруха только в головах?» - что скажете?
А виноваты ли в этом те, кого вы называете быдлом??
Почему я ничего не могу спросить с власти??
Вы по-прежнему уверены, что все в ваших силах?? И зависит только от человека?? А от среды ничего??
А как быть тем, кто родился в ТАКОЙ ЯМЕ, что оттуда и взлететь –то некуда- просто потому, что и места для разбега нет…!!!!!!
ВЫ, те говорите, что каждый народ достоин того правительства., которое имеет… А с этих, кто живет вот так, какой спрос??
Вы обвиняете их, что они аполитичны?? Да, они не читают политических платформ.. Они не ходят на митинги….. А смысл??- О них забыли...
В чем человек, выросший ТАМ находит себе опору?? Ведь не все же оскотинились?? Люди по-прежнему создают что-то прекрасное.. Недавно сама лично помогала организовывать там выставку детских рисунков.. Таланты-то не исчезли!! За них обидно.. Кто человеком остался..
Так, НАСКОЛЬКО ВЕЛИКО ВЛИЯНИЕ СРЕДЫ??