Nata Lee
так и состарисси, не успев понять..может не паритьсо?
Катацубури
ма вообще тема была о том, что ДРУГОЙ - не виноват, что МЫ - идём на компромиссы ради него)))
в итоге - мы ненавидим (в особо тяжёлых случаях) человека - оттого, что САМИ совершали насилие над собой
крысанька
вот ты странная такая.. чегож, мне себя штоль после этого ненавидеть???
RONKY
А может и не стоило совершать через насилие?
Совсем не стоит делать что-либо через насилие хоть над собой, хоть над другими.
Ведь всегда согнутая палка старается выпрямиться, а в тяжелых случаях даже сломаться.
А кому нужно сломонное?
Cat 9
а иногда заснеженная ветка ели просто стремится сбросить груз)))
RONKY
Это всё от тяжести.
Тяжести груза... ноши, отношений, проблем...
крысанька
вот это в точку) нежеланное внимание нафик нада...
Nata Lee
ДРУГОЙ зачастую знает, что МЫ пошли на компромисс ради него, значит это его осознанный выбор, а ненависть (неприязнь) появится безусловно, только нужно не показывать ее, бороться с этим..бывает, что неприязнь сменяется нормальными приемлемыми отношениями...если этого не происходит, то зачем мучиться и мучить другого? жертвы нужны, но не думаю, что в данном случае
Катацубури
принципиально не соглашусь...
"а ненависть (неприязнь) появится безусловно, только нужно не показывать ее, бороться с этим..бывает, что неприязнь сменяется нормальными приемлемыми отношениями..."
вы это серьёзно????
и сколько раз в вашей персональной жизни происходило так???
Nata Lee
на нашу персональную жизнь переходить не будем однозначно и категорически..
одно могу сказать, что жить с человеком, которого не любишь и ради которого приносишь жертву (кому это надо?) очень трудно, неприязнь к нему будет, и он это ощутит несомненно, так что компромиссы одинаково тяжелы для обоих, и оба понимают на что идут, так что либо жить, притворяясь, либо не жить...
"Я Вас не люблю, но буду Вам верна"...(классика)...
Катацубури
хехехе...
понятно...
побалаболить - всегда пожалста...
а вот о конкретике - ни слова...
а насчёт:
"жить с человеком, которого не любишь и ради которого приносишь жертву (кому это надо?) " - соглашусь...
но вот КОНКРЕТНО - РЕАЛЬНО - сколько других ситуаций вы видели???
Nata Lee
а зачем я буду выкладывать свою личную жизнь на всеобщее обозрение? мну это не надо..я не люблю советов в личной и интимной сферах, даже от профессиональных психологов..я сама в состоянии разрулить ситуации...
ситуации я видела разные и в разных бывала сама..
вчера у моей подружки родители отметили 34-летие совместной жизни, я просила ее как они их прожили? вроде всегда вместе, дети и родители..какие были конфликты? она сказала, что конфлиты были только по поводу папиных нечастных посиделок за кружкой пива с коллегами..я их знаю, бываю у них, летом отдыхала у них на даче, нормальная семья с нормальными добрыми традициями...трое детей, трое внуков, дед-ветеран ВОВ, вот конкретная ситуация..чем плоха?
Nata Lee
* спросила
* конфликты
* нечастых..сорри за очепятки
Nata Lee
а надо именно жертв? и Вы хотели, что я свои личные какие-то драмы здесь выложила? однако...
вообще о чем? каждый выбирает себе вариант, кто-то любит, кто-то притворяется, что любит... Страдания и жертвы будут в любой ситуации...
Катацубури
так что имели сказать, когда привели данную "чужую" историю???
меня лично мало интересовали подробности - кто, сколько лет и в каком браке прожил, и из-за чего были ссоры...
что там по теме???
какие ВЫ выводы из этой ситуации решили нам привести???
вы хотели сказать, что там жена много лет притворялась???
или что муж много лет терпел???
о чём вы сказать хотели???
Nata Lee
Вы неадекватная, простите..по Вашему все только притворяются и терпят? и должны непременно поплакаться Вам и всему форуму в жилетку??? Вы вообще о чем? Люди ЛЮБЯТ друг друга и живут с этим чувством всю жизнь.. МЫ именно об этом хотели сказать, а Вы видите то, что хотите видеть.. Если кто-то любит, то Вы утверждаете, что он притворяется, а не должен.. Вы что всех по себе судите? Ну так и приводите примеры из своей личной биографии... И вообще давайте прекратим полемику, я не люблю толочь воду в ступе. Нужно жить, любить, жалеть, радоваться, а не БОЛТАТЬ НИ О ЧЕМ второй день подряд.. Все..не отвечайте пожалуйста..
крысанька
я тож так думаю.. если признаков нет - с чего воображать, что любофф есть? забить и идти на признаки)
Nata Lee
положено воображать, вот и воображают, а вообще без этого воображения живут куда лучше, обмана меньше
Катацубури
и тут не соглашусь...
сколько людей из вашего окружения согласится жить без такого "воображения"????
предложите им пожить без иллюзий???
мало того - выше вы сами советовали "пускать пыль в глаза":
"а ненависть (неприязнь) появится безусловно, только нужно не показывать ее, бороться с этим"
Nata Lee
оставьте мою личную жизнь и мое окружение...давайте без личных примеров...
есть браки по расчету, люди знают на что идут и без иллюзий живут себе нормально, а есть такие, которые талдычат о любви, которой нет, которая иллюзия...кстати, любовь может возникнуть и в браке по расчету и вот это бывает очень даже замечательно...
я вообще за искренность в отношениях: любить, а не делать вид)))
Катацубури
"за что" мы все - это понятно..
"мой слон - тоже войны не хочет"...
а ДЕЛАЕМ МЫ КАК????
и ради бога - мне не нужны имена, явки и пароли, и тем более - конкретные ситуации...
мне нужна РЕАЛЬНЫЕ факты и ваши размышления на эту тему...
а не на тему "как надо" или "как правильно"...
Лютик
какие факты те нужны????
Катацубури
ыыы...
поговорить охота, а тут все с халатами разговаривают....
я имею в виду ФАКТИЧЕСКИЕ действия, а не заявляемые или те, что правильны)))
Лютик
фактические действия???? хм....я дааавненько на компромиссы не шла...блин сходить что ли...не....дану...буду потом ся еще босси нелюбить......луче с м ужей по скайпу пообщаюся...он у мну падла на море-океяне отдыхат понимашь....но я ему тааакую маааленькую западлянку устроила....а шо бы жизь малиной не казалось...вот хто я посси этого, а???
Катацубури
ты - ЗЕНСЧИНА на все большие буквы!!!!
горжусь тобой!!!
Катацубури
не ходи..не надо...плоха там...и вааще - где меня нет - везде плохо!
Nata Lee
РЕАЛЬНЫЕ факты без имен??? это как? гражданка И. вышла замуж за гражданина М., не любя его??? я и размышляю..по-моему даже достаточно доступно и даже не клише..
Лютик
йоп.....опять ты про иллюзии....
Катацубури
если не понять есть два варианта:
1) её нет, а есть желаемое, выдаваемое за действительное
2) она есть, но вы её не видите.
в обоих случаях лично ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА принципиальной разницы нет - ибо в обоих случаях ДЛЯ НЕГО её нет...
если стоит ЗАДАЧА - "найти любовь", то есть одно решение - развивать СОБСТВЕННУЮ "ощущалку", чтобы в первом варианте - найти человека, который будет любить, а во втором - почувствовать уже то, что тебя любят)))
"орган" один и тот же - в любых случаях))) поэтому и в решении задачи - нет принципиальной разницы, по какому поводу развиваем)))
Nata Lee
Юра!!! восторг!!! как хорошо сказал)))...(осторожно утирая слезу, чтоб не смазать тушь)..
Просто Юра
В целом, я уважаю Катацабури за стремление работать головой... Но, не всегда понимаю людей, которые своё мнение вычитывают в "дамских" журналах...
Nata Lee
не всегда? а иногда понимаете?..
Просто Юра
Безусловно, иногда понимаю. Особенно, когда вижу, что сформировать его самостоятельно он не в силах. По разным причинам, но в основном ввиду отсутствия головного мозга в голове...
Nata Lee
плохо совсем..может таких переориентировать с "дамских" журналов на научно-популярные? все пользы больше будет.. Когда я (иногда) просматриваю нашу прессу и в том числе "дамские журналы" (меня в них интересуют новинки моды и кулинарные рецепты), то всегда вспоминаю Я. Гашека, который описывал, как был главным редактором какого-то там журнала про природу и навыдумывал новые виды птиц, типа желудевки, а народ все это добросовестно читал, только спецы начали возмущаться..так что с мнениями "дамских" журналов мы далеко не уйдем..
Просто Юра
Переориентировать-то можно... Только это не выгодно... Пока "пипл хавает" ему можно подсовывать всё, что угодно... Я уже приводил пример, не единожды...
Мы бросим все, что имеем, все золото, всю материальную мощь и ресурсы на оболванивание, и одурачивание людей.
Человеческий мозг, сознание людей способны к изменению. Посеяв в России хаос, мы незаметно подменим их ценности на фальшивые и заставим их в эти фальшивые ценности поверить... Мы найдем своих единомышленников, своих помощников и союзников в самой России. Эпизод за эпизодом будет разыгрываться грандиозная по своему масштабу трагедия гибели самого непокорного на земле народа, окончательного необратимого угасания его самосознания...
Из литературы и искусства мы, например, постепенно вытравим их социальную сущность, отчуждим художников, отобьем у них охоту заниматься изображением, расследованием (исследованием), что ли, тех процессов, которые происходят в глубинах народных масс.
Литература, театры, кино, пресса - все будет изображать и прославлять самые низменные человеческие чувства, мы будем всячески поддерживать и поднимать так называемых художников, которые станут насаждать и вдалбливать в человеческое сознание культ секса, насилия, садизма, предательства - словом, всякой безнравственности.
В управлении государством мы создадим хаос и неразбериху, незаметно, но активно и постоянно будем способствовать самодурству чиновников, взяточников, беспринципности, бюрократизм и волокиту возведем в добродетель. Честность и порядочность будем осмеивать - они никому не станут нужны, превратятся в пережиток прошлого. Хамство и наглость, ложь и обман, пьянство и наркомания, животный страх друг перед другом и беззастенчивое предательство, национализм и вражду народов, прежде всего вражду и ненависть к русскому народу, - все это мы будем ловко и незаметно культивировать, все это расцветет махровым цветом.
И лишь немногие, очень немногие будут догадываться или даже понимать, что происходит. Но таких людей мы поставим в беспомощное положение, превратим в посмешище, найдем способ их оболгать и объявить отбросами общества...
Мы будем расшатывать, таким образом, поколение за поколением... Мы будем драться за людей с детских, юношеских лет, будем всегда главную ставку делать на молодежь, станем разлагать, развращать, растлевать ее.
Ален Даллес. Директор ЦРУ
Nata Lee
"холодная война", я помню..только она из явной стала скрытой...и дает, к сожалению, свои плоды..((
Просто Юра
И побеждают нас в ней не без помощи подобных тем...
lo0804
Ну это действует только на "несколькоклеточных", которые размножаются почкованием. Для людей с интелектом, умеющих анализировать, это не помеха, а только дополнительная информация.
lo0804
По-моему больше нормальных думающих людей, просто не у всех, к сожалению, есть возможность общаться в и-нете. Вот и складывается иногда впечатление, что мы в пустыне с несколькоклеточной растительностью, но это не так. Сужу по своему окружению и по общению здесь.
Просто Юра
А можно выводы делать и не по интернету... Если больше нормальных (хотя, это относительно), думающих то почему ж у нас жизнь такая "развесёлая"?
lo0804
Так нормальные и думающие отстранены от возможности управлять государством. У нас сейчас правят парвеню, такой клановый междусобойчик, вот поэтому и жизнь такая "развесёлая"((((
Просто Юра
Чего ж они такие умные и такие отстранённые??
lo0804
А умному человеку, действительно умному, претит заниматься мошейничеством и накопительством. Пример: профессионалы, ученые, которые за копейки работают в оборонке, в науке, педагоги, преданные своему делу, врачи, короче интеллигенция. В связи с тем, что они профессионалы и хорошо делают и любят свою работу, они не лезут во власть (в этом, конечно, их ошибка), и как результат - во власти посредственности и очковтиратели бесталанные, а действительно умные, образованные, профессиональные люди от власти отодвинуты. Если при социализме ротация кадров была, было выдвижение, была квота, то сейчас, власть не меняется, тасуется одна и та же крапленая колода бездельников и мошейников.
Катацубури
я тоже не понимаю людей, использующих "общеизвестные" понятия, не определив для себя - с какой их частью они солидарны)))
Просто Юра
"поубивав" свои желания таким образом компромиссами некоторое время (тут - индивидуально) - мы начинаем ПРЕДЪЯВЛЯТЬ претензии другому - тому, ради которого МЫ шли на компромисс...
Это - любовь?
Просто Юра
Но, ведь Вы используете именно это слово...
Катацубури
да...а вы? слово???
а саму любовь - используете???
вы вообще понимаете - о чём я говорю???
что вам не понятно из того, что я сказала?
какое именно понятие вам разъяснить?
КАЖДЫЙ человек НУЖДАЕТСЯ в любви - и ищет её...
и КАЖДЫЙ старается её ПОКАЗАТЬ, но вот ПОЧУВСТВОВАТЬ её - гораздо сложнее))))
Просто Юра
Согласитесь, любовь нужна тому, кому она нужна.
Показано с 1 по 60 из 251 комментариев
чёй-то тебя с утра в будний день на философию пробило???
а если любовь никакими внешними признаками (действиями, словами) не проявляется - как понять, что она есть? и есть ли она на самом деле в этом случае?