Ната-соло
Никто никому ничего не должен - кто хочет и может, просто становиться наравне и выше.
Ната-соло
Про Ваше - "женщина должна быть наравне с мужчиной"
Ната-соло
То есть, у Вас другое мнение?
Значит я неправильно поняла...извините...
vsh
вы в целом меня правильно понимаете.
да, именно "должна"!
проблема в том, что на слове "должна" для многих все и заканчивается, о чем и говорит статистика "брошенных". не "распускались бы" (как гласит автор), не было б такой ситуевины... поэтому у некоторых из нас и есть шанс не повторить сценарий на своей шкуре.
но на биологию тоже все же грешу.... хотя так неприятно думать о чем-то, на что не можешь повлиять.... тьфу как неприятно... ну ниче... значит, биологию мы обманем. обязательно... еще не знаю как, но придумаю:))))))))))))))))))))))
Джинни Джоу
если мы пытаемся обмануть природу, она нам начинает мстить... осторожней с этим......
а по сути... никто никому ничего не должен....мы должны только своим детям... причем оба родителя.....а друг другу - ни грамма...у каждого есть свои представления о комфорте. Если они совпадают, люди живут вместе. Если нет-разбегаются или мучаются.
vsh
я не вплане "обязан". я в плане, что если хочешь пить - налей себе стакан воды, а не умирай от жажды в стенаниях на жестокость мира. т.е. о принно-следственной связи поведения и последствий.
так-то, конечно, не должен. но и огребешь тоже сам по полной.
Джинни Джоу
с другой стороны... если ты хочешь пить и постоянно сам наливаешь себе стакан воды..... то у второй половины атрофируется способность налить тебе этот стакан.
vsh
про стакан - имела в виду лишь причину/следствие: деградируешь - перестаешь быть интересной со всеми вытекающими. тоже и про мужчин, конечно.
Джинни Джоу
хмм... а кто может сказать об уровне деградации?
кто-то силен в шахматах, кто-то в танцах... но они неинтересны друг другу.....
vsh
банально не сошлись характерами.
я ж не говорю, что только из-за "деградации" разводятся
грок
КРАСАВИЦА
Ты на вершине пьедестала
Стояла гордо, неприступно,
Как грани горного кристалла,
Сверкая взглядом неподкупным!
У ног твоих земля дрожала:
Толпа, от зависти страдая,
На красоту твою взирала,
Смертельным ядом истекая!..
Толкаясь, лязгая зубами,
К тебе стремились, что есть силы,
Царапая гранит когтями,
Гиены, волки, крокодилы.
И доли твоего мизинца
Они не стоили, конечно,
А ты средь этого зверинца
Была прекрасна и... беспечна!
Вот подскочил один повыше
На теле след оставил рваный,
Другой, мук совести не слыша,
Устроил суд — хмельной и бранный...
И вот на том же пьедестале
Стоишь ты, голову повесив,
И внемлешь ропоту устало,
Твой взгляд безжизнен и невесел.
И молвишь ты, — за что, о Боже,
Я этим тварям ненавистна,
И лезут вон зачем из кожи,
Чтобы на мне как тень повиснуть?
И каждая из них стремится
Мне душу побольнее ранить,
И каждый жаждет изловчиться —
Стрелою сердце протаранить!
Чем я их тронула, Создатель?
За что проклятий этих стою?
Ведь я не дьявол, не предатель!
Ты провинилась... красотою!
А это — редкое богатство,
Дает оно утеху властью,
Деньгами, славою, коварством,
Но редко нам приносит счастье!.
Красавица — для всех помеха,
Для всех она — в глазу бревно:
Для всех — попытка без успеха
Отведать грешное вино!
Ведь тот, кто ею обладает,
От ревности не видит дней
И жизнь ей тихо отравляет
Бесславной глупостью своей.
А тот, кого она отвергла,
О ней разносит злой навет,
Кого в уныние повергла,
С гнуснейшим ядом шлёт привет.
Подруги в зависти хлопочут,
Колдуя молча, — Пропади!
Друзей супруги вслед клокочут,
И злобно шепчут, — Уходи!..
Но где же я в рассказе этом?
Как я подобное терплю?
Я мог нейтральным быть поэтом,
Но я ещё тебя люблю!
Люблю! А значит, до могилы
Красой твоею я горжусь,
Хоть чувствую творца я силы,
Тебе я в судьи не гожусь!
Чтоб высушить твои слезинки,
Зажечь улыбки благодать
И растопить на сердце льдинки,
Готов я жизнь свою отдать!
Прощаю всё тебе бессрочно:
Измены, слабости, упрёки,
Всё, что преступно иль порочно
Смывают прочь любви потоки!
Краса твоя слепит до боли,
Какие муки я терплю!
В какой бы не была ты роли,
Я все равно тебя люблю!
Freya-S
...кто автор?)...понимающий и всепрщающий...)
циничная бяка
эк человека расколбасило.
вы о чем вообще? и покороче мона?
Джинни Джоу
* живут вместе комфортно....
далее - по тексту
Ната-соло
А здесь нет никакой статистики - всё домыслы автора. У мужчин всё то же самое.)))
Джинни Джоу
Кто мешает создать тему про брошенных мужиков?
vsh
а давайте. интересно, таких много????? по-моему, ради штампа в паспорте даже "паршивеньких" разбирают себе на мученье...
хадижа
меня это вообще бесит когда женщины на всё согласны лишбы их замуж взяли чтоб в статусе замужем писать. и вообще такие всегда всю картину на общем фоне портят.есть женщины которые рулят в семье а есть женщина тапка, дак вот мужики на тапку насмотрятся потом выпедриваются потому, что они позволяют мужику себя изнашивать махнатить и.д.женщина должна быть гордой и мужика изнашивать а не себя.
Джинни Джоу
нееееее..не так...
в каждой маленькой девочке сидит мудрая женщина, а в каждом взрослом мужчине - маленький мальчишка... вот мне так больше нра.
Ната-соло
В основном, согласна с выводом, но насчет вечности любви... Любовь, как и любое другое человеческое чувство может рождаться, жить и...умереть...
сисьадмин
должен уточнить на вашу ремарку, в людях она может только заснуть, но не навсегда. Любовь не просто человеческое чувство, это сама жизнь, любовь объединяет все живые существа на Земле. Воспринимают любовь каждый на том уровне на котором способен. Вспомните например лебедей, они выбирают партнёра на всю жизнь и без пары быстро гибнут.
Ната-соло
Животных не следует сравнивать с людьми в области чувств, это приводит к очеловечиванию и неправильному пониманию их поведения. Такое поведение лебедей, просто сопряжено с их особенностями для удачного продолжения рода, а вовсе не с чувствами, подобными человеческим.
А всё живое на земле определяет основной инстинкт продолжения рода.
сисьадмин
вы не понимаете о чём я хочу сказать. Каждый воспринимает любовь так как способен. Многие люди считают любовь инстинктом для продолжения рода, и относятся так-же. Кто-то считает что это всего лишь влияние гормонов, я же пытаюсь сказать, любовь это нечто большее. Животные во многом могут дать людям фору и не факт что инстинкты это причина их поведения в брачный период, человек тоже страдает по весне, задумывается о паре если один, потому что природные циклы для всех одинаковы в своём проявлении! И я не пытаюсь никого очеловечить.
Ната-соло
Я поняла, о чем Вы хотите сказать, Но любовь не разделяется по тому, как люди к ней относятся - она либо есть, либо её нет. Можно подменить это чувство инстинктом продолжения рода, игрой гормонов, и тому подобное, но всё это никогда нельзя назвать именно любовью. Человек, хоть однажды испытавший чувство любви, никогда не назовет это инстинктом продолжения рода, ибо это совершенно другое. Не надо путать чувство с другими понятиями и дело не в том, кто как любовь воспринимает или на что способен, просто она у человека или есть, или нет. Всё остальное - совсем другие чувства и понятия.
Хотя и считается, что человек эволюционировал в процессе совершенствования живых существ, (что, впрочем, так до конца и не доказано), но это вовсе не означает, что поведение и чувства его и животных можно сравнивать. Для того, чтобы не было соблазна это делать, надо больше изучить психологию поведения различных животных. Не надо следовать общепринятым, ничем не подтвержденным суждениям, где желаемое выдается за действительное.
Поведение животных, в основном, подчинено инстинктам, а у домашних животных ещё и тем навыкам, которые закрепил у них человек.
сисьадмин
угу, а человек венец природы к которому любовь привязана автоматом?))) вы пытаетесь вести со мной диалектику, переворачивая кубики и читая надписи на каждой стороне, я же вам о принципах, которые можно почерпнуть во многих источниках кроме научных трактатов о человеческих догадках и неверных выводах, пусть даже и вполне складных. Никто вам не станет доказывать ничего в этой жизни, всё что люди якобы доказали, более или менее понятная человеку теория!, притянутая за уши, так-же как и теория эволюции.
Вы не правы. Любовь есть всегда. Открывается человек навстречу ей или прогоняет, другой вопрос. Психологию изучить мало, нужно ещё связать все стороны воедино, чтобы получить общую картинку. А как может получить картинку материалист? Да никак. Он отвергает сам факт наличия в человеке души, а без души, человек ничем не отличается от животного. Да даже имея душу, он от рождения не способен понять любовь, он учится её понимать всю жизнь, но изначально, любовь для него призыв к совокуплению простите, притяжение к противоположному полу.))))
Ната-соло
По моему мнению, человек не венец природы, а её конец.
Простите, но диалектику не ведут, это наука такая, ведут дискуссию.
Любовь есть всегда, только не у всех. Есть люди, никогда её не испытавшие и, даже не способные испытать. Это не их вина - природа не дала им этого, как некоторым не дала музыкального слуха, например. Некоторые, только родившись уже начинают испытывать чувство любви к матери, а некоторые так никогда его и не испытают. Если любовь есть, прогнать её никто не в состоянии, даже материалист, потому что чувство человеку не подчиняется, любое... Оно может вспыхнуть, гореть, умереть...но не по желанию человека. Сдержать возможно, но прогнать нет. И придерживается ли человек какой-то религии или нет - не имеет значения. Это у него внутри, от рождения, или, если хотите от Бога.
сисьадмин
Ой как вас понесло..... диалектика не наука, а болтовня ни о чём))) сопоставление форм а не идей, в этой связи всё логично.))) Мне жаль, что всё у вас так сложно, но давайте скажу и я. Всем людям дают, но не все берут, одни из-за узколобости, другие из-за отсутствия желания понимать, им достаточно иметь общее представление чтобы жить, переваривать пищу и выделять её. И это только их вина, в том что они такие. Да, винить нельзя, но вина от этого никуда не денется. Чувства не подчиняются только человеку импульсивному, и это тоже поддаётся контролю, конечно, если человек захочет. Хотите пример самоконтроля? Возьмите монахов буддистов. Они любят всё живое, не зависимо от его пола и вида. Отличный пример, только человек незрелый, поступит кардинально, отметая любовь к противоположному полу вообще. Любить надо учиться и никогда не поздно. Потенциал человека в способности любить конечно разный, потому и говорю, один видит любовь на уровне физической близости, а для другого это святое, вы мне говорите не в этом дело, она либо есть либо нет.))) Любовь засыпает в человеке, если не находит ответа в другом, но не умирает, вы доказываете обратное, пытаясь снять с себя ответственность, полагая что: "сама она умерла. любовь то.. не подконтрольна она человеку. дя..". А отказаться от любви человек вполне может, как никто не заставляет его делать что-либо, верить во что угодно, примеры есть.
Ната-соло
Отрицать науку, любую, если не глупо, то, по-крайней мере смешно. Если Вы её не понимаете, то вовсе не значит, что её не существует. Вы много понимаете, например, в теории музыки? Осмелюсь предложить, что не больше, чем в диалектике. Так что, не надо сразу отметать то, в чем Вы не разбираетесь или не хотите признавать. Ваше мнение - не последняя истина. Кругозор следует расширять.
Всем людям дают, это верно, но только по-разному и разными порциями достается. Блажен, кто сумеет использовать данное во благо. Хорошо, если ему в этом помогут с детства. Возможно и самому накопить духовное богатство, если постараться. Но если какого-то чувства лишен от рождения - практически приобрести не возможно.
Просто, сначала разберитесь с самим понятием "чувство", прочтите словари. Вы путаете это понятие со многими другими.
Ваш пример про монахов буддистов совершенно ни к месту - здесь ничего нет о чувствах, а только об образе жизни. Вы не можете знать наверняка, испытывает ли каждый из них чувство любви ко всем - это просто их теория, что они ДОЛЖНЫ это испытывать, а о самом чувстве может достоверно знать только сам его носитель.
Научиться любому чувству - любви, ненависти, зависти и ещё любому другому нельзя. Кто-то ненавидит весь мир и ничего с этим поделать не может. Так ему дано от рождения и добавлено воспитанием и окружением. Ответственности за чувства человек нести не может - только за поступки, связанные с ними. Человек может ненавидеть (тоже чувство), но при этом кто-то может пойти на убийство, а другой простит. Но само чувство ни в том, ни в другом случае не исчезнет сразу. И отказаться от любви по велению разума не возможно - от объекта любви откажется, но само чувство, вдруг, так сразу из-за этого не угаснет. Какие у Вас есть примеры отказа от чувства?
Так что, разберемся сначала в самом понятии - что такое чувство.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%F3%E2%F1%F2%E2%EE
сисьадмин
не вижу смысла продолжать этот странный разговор))) вы мне пытаетесь доказать свою правоту начитавшись словарей да википедий, ну о чём тут говорить))))
Ната-соло
Разве в пополнении знаний есть что-то плохое?
Первый раз слышу подобное мнение.
Впрочем, Вам даже разбирать ни в чем не хочется. Похоже, что для Вас существуют два мнения - ваше и неправильное...)))
Ну что же - удачи.
сисьадмин
Если вы не знали, википедия не авторитетна для думающих людей, поскольку в ней много вранья специально для обывателя, да, его и оформят красиво, и объяснение дадут удобное, чтоб только заглотили =) Словари дают объяснения человеческим определениям, но не объясняют истоки появления этих терминов, не определяют сути, всё та-же самая попытка объяснить теоретически)) Удачи!
Ната-соло
Вот опять отрицаете не разобравшись. Опять говорите безапелляционно, как будто Ваше мнение единственно правильное. Словарями пользуются миллионы людей мира, в том числе и ученые мужи и никто не догадался бы назвать таких людей не думающими. Всё и сразу знать и помнить не возможно, для этого и существуют словари. Пользоваться ими учат со школьной скамьи. И Википедия не хуже и не лучше других. Посмотрите определение этого понятия в других словарях - оно, практически не отличается от приведенного. Кстати, Вы либо не дочитали, либо невнимательно читали - там прекрасно объясняется смысл этого термина, а вот происхождение, произношения слова и откуда оно возникло, можете узнать, потрудившись порыться в интернете.
сисьадмин
я разве сказал что плохо читать википедию, словари?:) нет, я сказал что она не авторитетна думающим людям. Да, всего знать невозможно, и даже думающие читают и словари и вики))) но разница есть между тем как читает думающий и пытающийся понять обыватель. Первый узнаёт значение слова для общества, если этого достаточно он довольствуется малым, но не перестаёт думать, а почему так? В результате он ищет другие источники информации и так далее, в конце концов он переосмысливает значение слова. Обыватель-же, успокаивается узнав термин, но принимать объяснение авторов только потому что для него они авторитетны, что они смогли написать такую подробную статью со ссылками на другие источники, которых ему и вжизь не прочитать, это для меня странно.))))
Мне скучны описания терминов, за ними нет сути, а лишь описание того или иного явления, как его понимает человек. Это то-же самое, что и в психологии. Описывают типы характеров людей, но не учитывая потенциал человека и его возможности, вешают клеймо на человека. Как в гороскопах для обывателя, пишут ахинею, а человек принимает и глотает, "да я такой, всё сходится", а дальше что делать с этим и не знает. Большинство о чём я говорю, мне удалось проверить, и прочувствовать. Да есть пробелы, не скрываю, но вы пытаетесь вернуть меня на тот этап, с которого я давно соскочил. Если хотите, можем обсудить всё тет-а-тет, в аське =)
Ната-соло
Хорошо, можно писать в личную почту.
Ната-соло
И ещё не могу не сказать - такие обороты речи, как "ой как Вас понесло", "вы говорите ерунду" и тому подобное, применять не очень хорошо. Характеризует не с лучшей стороны, потому, что не является аргументом, а скорее может расцениваться, как попытка унизить собеседника.
сисьадмин
я вас обидел? прошу прощения, я не преследовал таких целей. =)
Ната-соло
Вовсе нет, нисколько не обидели, это просто совет. Принять его или нет, дело Ваше.:-))
сисьадмин
:) спасибо за совет, но мне известны условности, по которым живёт человек, у меня другие ценности.)))
Ната-соло
Никто не говорит о ценностях, речь о культуре поведения. Каждый, конечно, вправе сам судить о своем уровне культуры, но это не мешает её повышать.:-))
сисьадмин
в этом я пожалуй соглашусь. Давайте жить дружно =)
Показано с 121 по 178 из 178 комментариев
опять прозвучало про брошенных женщин, а не про мужиков. если прямо тут будет еще 10 аналогичных постов - это уже тоже статистика.