Бекки Тэтчер
Я не верю ФСБ!!!)))))))))
я верю ученым!!!))
Причем, ученые из разных стран, к сожалению??)) дказали, что, во-первых, в то время, каким датируется плащаница, не было такого способа плетения (ткачества), материи, из которого она изготовлена.... Так кали много позже...
во-вторых, радионуклеидный анализ доказал, что это сказочка и подделка, увы...
так как ученые были из разных стран и независимы друг от друга, то я им больше доверяю, чем нашему ФСБ, который всем известен подтасовкой фактов)))))
Изэргиль
с большой долей эротических сцен)
Наталья Маслова
И замечательно, живите и радуйтесь, и будет Вам счастье. Ну как образованным себя можно считать, не прочитав хоть немного Библии... На мой взгляд, жизнь держится на любви и прощении, насколько красивы некоторые храмы, глаз не отвести, как великолепна природа, начиная от капли росы на заре, ну не знаю, до великих гор и океанов, северного сияния, человеку еще долго нужно работать над собой, чтобы не портить пейзаж.
Леонид Ник
Вы права - как МОЖНО БОЛЬШЕ ВЗАИМНОГО УВАЖЕНИЯ и уважения к другим взглядам,
- самый лучший путь. Я вот не так уж ревностный православный, скорее я ближе к рационализму, но всё равно - православный.
Как христианин я с душой отношусь и к католическим ценностями к лютеранским,
да и к англиканским.
Но у Вас неточность - на Западе университеты - также выросли из христианских орденов и монастырей, плюс, правда и античная традиция там больше присутствовала.
А зачем реформы Православию? Может, лучше больше - просто ЧЕСТНОСТИ?
К себе, к обществу, к другим?
Изэргиль
То ли дело католики, обращаются к прихожанам на картонных подставках для пива в пивных! чтоб быть ближе к народу
давайте рафаэлевским красавицам на полотнах современный прикид пририсуем, а то обывателям глядеть не интересно, а рубенсовским жирок закрасим, чтоб под современный стандарт
мир прожил время и события...ушел ли он вперед? ещё несколько реформ русского языка от Онищенко и..... опять переводить Библию??? на олбанский?
И уж о реформах церкви должны говорить те, кто имеет к церкви отношение и вообще понимаети в этом хоть что-то! Не нравится - насильно не волокут.
Бекки Тэтчер
а я не говорю, что волокут насильно. Особенно сейчас. как раз сейчас-то есть выбор- верить в Бога или в технический прогресс...
Церковь сам себе вредит, ну не успевает она за быстро меняющимся миром...
Ну меня это не особо волнуют, они и правда разберутся без меня..
Про реформу церкви, правда, говорят разные люди, гораздо умнее меня.. И вообщне, это разгвор долгий)
у католиков- свои проблемы, и многие жители католических стран так же довольно критично относятся к церкви (насколько я знаю...)
можно не любить католиков и протестантов, но, как ни странно, именно эти страны задавали тон последние 500 лет во всем- в экономике. культуре, науке (да!!), искусстве, открытиях....
Изэргиль
Нет противопоставления или в бога, или в науку
И не должна стремится церковь за миром
Да, мы дальше от колыбели цивилизаций, просторнее и.... человечнее.
И тут уже вопрос приоритета, что первично - положить все ради прогресса, искусства или....
У этих умных реформаторов-говорунов цели определенные корыстные, вот и все.
И кстати, почему Вы стремитесь к конфронтации?
Можно не любить католиков, протестантов.... только за приведение факта из будней католицизма... Вы приписываете мне сначала просто нелюбовь, потом гонения и нападки припишете
Бекки Тэтчер
я не стремлюсь к конфронтации и ничего вам не приписываю, вообще, я спокойна, как удав))
а о том, что нужна реформа, говорили еще на поместном соборе русской православной церкви 1917- 1918 г. Об этом понимали сами служители культа и передовые мыслители- Гиппиус, Мережклоский. И речь шла тогда еще о том, чтобы перевести все службы на РУССКИЙ язык, штобы изменить календарь, чтобы дать возможность женщинамм служить (ну это не оч. широко обсуждалось...), чтобы как-то приблизить паству и служителей культа. Уже тогла передовые мыслящие представители культа понимади, что РЕФОРМА НУЖНА..)..
но все это подвисло на 100 лет, и так и висит...
а Христос говорил на арамейском языке, на языке ПРОСТОНАРОДЬЯ, понятном народу...
и католики отказались от латыни.... а у нас служба идет на старославянском, потом выходит священник и говорит- сегодня мы говорили о том-то... переводит все на русский язык..))
Изэргиль
Это не передовые мыслители, а враги русского народа и церкви.
Ну о чем Вы говорите!!!! Расстрелы шли тогда и разграбление церквей! Содержание под стражей патриарха.
Кому надо - поймет славянский, это не сложно.
Вообще то, в церковь не зазывают как в лавку, туда по результатам испытаний принимают.
Леонид Ник
Ога!! женщинам служить? Попами?
Хуже и не придумать, опять коммунистическое равноправие...
Бред это всё про равенство.
Бекки Тэтчер
как ни странно, но именно там появилась демократия, и жители этих странн раньше остальных (и раньше православных) приняли права человека, выборность, права женщин и т. д. В исламских странах с этим еще хуже, чем у нас. потому что ислам некоторые ученые)) считают еще более регидной и застывшей религией (не мне судить..)...
а вот католицизм и протестанство, как оказалось, более терпимы к переменам, к инновациям..
PS- определенную объединяющую роль православие сыграло в России, на определенном этапе развития, я этого не отрицаю.. Но все-таки вот это "подавляющее" начало, покорность- выражены у нас сильнее..
Но церкви у нас красивые, иконопись, с этим я не спорю..))
Изэргиль
Демократиия - миф для захвата власти.
И исламские женщины как то знаете довольны.
Но, конечно, когда США и Европе понадобится нефть исламских стран, их армии ковровыми бомбардировками понесут туда демократию и права женщин.
Терпимость католиков и протестантов как раз и проистекает из их монетаристических и общественных амбиций и есть не что иное, как борьба за потребителя и лояльность его.
подавляющее начало, покорность... а при чем тут православие?
давно ли темперамент стал зависеть от веры?
Человек не верующий видит только внешнее, а вера - дело внутреннее.
Другое дело, что в борьбе за абсолютное господство такой сильный соперник никому не нужен.
Бекки Тэтчер
про покорность и православие. У нас страшная бюрократизация церкви, у нас с самого начала была стена между служителями культа и паствой..
входишь в церковь- встречает иконостас.. и ты должен стоять, опустив голову, все, что делает священник, прихожанин этого не видит.. И вот это отделение- чернь, паства, вся во грехе. по одну сторону, . и служители культа. все белые и пушиствые. и богоугодные. по другую.))... РПЦ была страшно бюрократизированой..всегда. и оастлось такой. С жесткой иерархией..
Но, хотя православие Древней Руси, православие, когда не было партиарха, был Синод, православие после революции_ оно не одно и то же..
Да. и надо признать, светло мыслящие головы в РПЦ тоже не всегда пробивались к народу.) Церковь оооочень консервативна)), и православный человек - он как в коконе.. Ну, щас-то посвободнее стали, мыслим шире..).
повторю, у протестантов нет такой иерархии, но, там на самом деле и предпосылки для свободы другие. там и крепостоного права такого не было... Ладно, это уже история..
А после того, как вырезали церковь в годы советской власти, так, по мнению людей, приближенных к церкви, у нас и богословских дисскуссий почти не ведется... И богословов авторитетных почти нет, ,, кто бы толковал священные-то книги... Закостенело все...
Изэргиль
Вообщем так, разговор наш смысла не имеет, потому как Вы говорите о том, о чем не имеете ни малейшего представления и знания.
Более того, отстаиваете интересы врагов России. Как всегда.)
Богослужение - не стриптиз, чтоб все видеть, а все действия символичны, но Вы этого не знаете, и от невежества своего воспринимаете как воспринимаете. А скорее так, чтоб вызвать отвращение.
Вот только среди ученых физиков верующих предостаточно.
В отличие от "мыслителей" пропагандистов.
Церковь всегда была оплотом российского государства, вера не раз спасала Русь чудом.
Владимирская икона - все три даты празднования.
навскидку
Именно потому, что люди получали помощь, вера и жива.
Поэтому советская власть, утверждаясь, старалась стереть память о монархии и вере. Не о культе, а о вере.
Для порабощения народа.
И не надо дискуссий.
Леонид Ник
Насчет Библии мне не сильно интересно...
А вот Новый Завет известен и верифицирован более точно. Разночтений там не так много. Я читал Новый завет и на русском (современном, не древне-славянском), на немецком и на английском. Тексты одинаковые, самый близкий - немецкий,
этот перевод приписывают Лютеру. Главному протестанту.
Очень хороший точный немецкий язык. По-моему - полностью совпадает с русским написанием,
на мой взгляд это неудивительно, ИБО - Евангелий на латыне было после изобретения книгопечатания - много, очень много,
ну и к тому же за "каждую букву" могли пролить потоки крови и перерезать глотку (буквально), так что точность Нового Завета - вопрос был не только религиозный, но и политический.
Ну например, как сделали Англиканскую церковь? Король Генрих VIII (у коего было 6 жен, почти всех он благолепно уморил, кстати, последняя его спаслась, ибо он умер немножка раньше, чем захотел отрубить ей голову:) - этот наш "добрый христианин Генрих" решил "послать римского Папу куда подальше", немного поправить богослужение, но главное - НГЕ ПОДЧИНЯТЬСЯ папской власти,
с тех пор в титулах английских королей - "Глава англиканской Церкви",
вот счас Лиза-нумер-Цвай она и есть Глава Англиканской Церкви.
Кстати и когда у нас Петр Первый разогнал патриархов - русские Цари также были - Главой Русской Православной Церкви, - но после революции вернули все опять к Париаршеству.
Леонид Ник
1. Сутью самого отношению,
2. Самими коммуникациями,
3. Различиями в объекте веры.
Например, №3.
Коммунизм, описанный в "манифесте " Маркса есть некая полит-технологическая конструкция, ЖОСТКО нацеленная на разрушение общества-1948 г.
После "чудестного" опубликования в 1848 г. он на чуть ли не следующий день был "чудестным образом" переведен на 5-10-15 языков и напечатан конечно - "пролетариями всех стран, соединявшимися" покруче нынешнего интернета - во многих странах по всей Европе,
через месяц начались революции - опять же чудестным образом" не только во Франции,
пожары полыхали по всей Европе.ю
например, польское восстание коммунистического толка удалось локализовать за счет грамотных действий русской администрации.
Далее, мифический "призрак броди по Европе" разросся в сверх-интернациональную Евро-Ал-каиду = т.н. Интернационал (с гимном "весь мир насилья мы разрушим...." - опять же чудестным образом на многих языках),
эта организация действовала как центр подрыва европейских монархий, на английские деньги и опять же "чудестным образом" - везде, кроме... Англии.
И опять же "чудестным" образом врагами не были объявлены... банкиры.
И опять же после первой мировой войны - коммунистические советские республики в 1918 г. "чудестным образом" возникали и в венгрии и даже была Баварская социалистическая республика, просто как-то вдрух:)
начинались погромы госмашин, грабежи, разбой и вообще выброс всяческого хаоса, разрушения и "грабь награбленное" (половина смысла коммунизма).
Короче говоря сама конструкция коммунистического понимания истории ЕСТЬ СУТЬ
канализация особым путем всяческого недовольства против существующего государства,
разгром и создание хаоса, использование всяких недовольных в целях тех, кто стоял тайно за ними
и на самом деле - естественно не верил ни в какие коммунистические абстракции.
нынче примерно такая же технология применяется в Великой Семитской Анархии по всему Магрибу - от Марокко до Сирии все государства будут стерты за 10-20-30 лет =- вообще как субъекты мирового устройства (в стиле ООН), да и саму ООН выкинут на помойку, семитам устроят 10-20-3-0-летнюю КРОВАВУЮ МЯСОРУБКУ гражданских войн, религиозных и этнических конфликтов. Израиль - также будет закончен как "частный бизнес-полит-проект" некоторого времени истории Ближнего Востока.
Владимир Фёдоров
Вообще-то, коммунисты - это неохристиане. И в принципе, их атеистическая пропаганда была направлена не столько на борьбу с религиозными канонами, сколько против поповщины, т.е., против бюрократизма и коррупции в церковных кругах (в церковном чиновничестве).
Согласен с тем высказыванием, что Церковь Богородицы, мягко говоря, имеет мало общего с Евангельским учением. И, скорее помогает разрушать христианские устои в обществе, нежели воздвигать. Религиозный либерализм чужд христианству по канонам. На мой взгляд, современное духовенство Богородицы, путает понятия "либеральность" и "толерантность", увлекаясь первым и игнорируя последнее, которое завещано верующим христианам по Евангелие.
Леонид Ник
Но ведь главный вывод не такой уж сложный? -
//на мой взгляд, главный СВЕТЛЫЙ вывод - всё-таки если люди стоят такие тяжелые очереди - значит, есть потребность не только в желтом дьяволе, есть еще что-то в человеках.//
yjik
"Но ведь главный вывод не такой уж сложный? -"... да... несложный.
"И почему в мире все не так просто...?)" - это я про вас, мне показалось вы очень глубокий человек и очень сложный. Но обидеть вас я...этим... не хочу.
Леонид Ник
в каком-то смысле и сложный.
а в каком-то - простой. Степень масштабирования рассматриваемых явлений можно сильно варьировать.
Например, тусовка какого-нибудь нынешнего съезда Единой России тащится от выборов-2012, для них это очень важно,
а с точки зрения путей развития России в нынешнем веке, это - совсем даже и чушь... То бишь... воздушные шарики взлетели, детишки покричали от радости, и всё исчезло... Всё стало как раньше.
Леонид Ник
А Вам - спасибо за ответ - спаси Господи!
тоже замечал, что тяжелым людям неуютно в Церкви,
а людям, у кого есть чистая душа - легко.
Или что - честные магометане спокойно рядом подождут, без того, чтобы их "крутило" или "корежило".
Меня вот много раз приглашали "посмотреть внутрь" - в мечеть или в синагогу. НИКОГДА за всю жизнь не ходил. "Ну что вы, - говорю, - не моё, сорри".
Вы идите, а я покурю, подожду. Ну ведь 100% чую, что - НЕ МОЁ.
Супержурналист
Мне тоже интересно было читать эту тему. Вульгарный материализм (по доктору Ф.) некрасив. Осмысленный лучше.
А вера человеку необходима.
Леонид Ник
на всех не угодишь, вон например Папу римского в Москву не пускают. А он вроде как тоже христианин...
yjik
Небыло в вашей теме воды. Просто вы честный и пытались одновременно протащить две линии ваших мыслей совершенно противоположных, но одинаково честных.
Показано с 121 по 158 из 158 комментариев
Я признаю значении Библии, и ее влияние на мировую культуру, и литературу, и философию…)
Я считаю, что, если вера помогает человеку жить, человек должен верить.
Но я за то, чтобы атеисты уважали верующих, а верующие- атеистов…
Я, к сожалению, не могу поверить, что Бог создал вселенную за 6 дней 6000 лет назад… Потому что мне попадались научные книги, которые убедили меня, что все было несколько иначе..))
Православие оказало огромное влияние на русскую культуру.. Изначально и грамотность, и письменность, и летописи распространялись именно через монастыри и церкви, потому что университетов у нас не было, как на Западе..
Но мир уже ушел вперед. И к православной церкви тоже много претензий. Ей давно нужны реформы, то, что творится в монастырях- это табу. Об этом не принято говорить…
Церковь не идет на диалог с обществом, и в этом тоже ее ошибка…
Невозможно развиваться, застыв в одном времени. Они даже тексты не хотят перевести на современный язык, при этом тут кто-то упрекал, что верующие не читаю Библию..