Заявление участников пикета 15 апреля по поводу проведения во французском посольстве «круглого стола», посвященного реформе российской пенитенциарной системы:
Мы, представители русских родителей, общественных, родительских, правозащитных и православных организаций России, возмущены проведением за нашей спиной, на территории иностранного государства «круглого стола» с участием высокопоставленных российских чиновников из Верховного суда РФ, Федеральной службы исполнения наказаний России, Общественной палаты РФ, Уполномоченного по правам ребенка и других ведомств.
Несмотря на нарушение Конституции РФ, широкое народное сопротивление и протесты (только последний митинг в Москве на Болотной площади собрал 5 тысяч человек), несмотря на полное отсутствие правовой базы существования «пилотных регионов», несмотря на многочисленные обещания чиновников о «широком общественном обсуждении» и уверения в недопустимости протаскивания «ювенальщины» за нашей спиной, нам было отказано в участии в мероприятии.
Мы категорически протестуем против усиленных попыток по внедрению в нашу страну ювенальной системы (ювенальных судов и ювенальных технологий), навязываемых Западом и считаем недопустимым использование территории посольств иностранных государств для обсуждения внутренних вопросов, касающихся российских семей и детей. Это грубое вторжение во внутреннюю жизнь страны, в личную жизнь российских граждан.
«Круглый стол» во французском посольстве на тему искусственно насаждаемой с Запада системы ювенальной юстиции происходит не впервые.
Тема сегодняшнего обсуждения – развитие в России западных механизмов ювенальной юстиции, создание служб пробации, что ведет к безнаказанности малолетних преступников, бессилию правоохранительных структур перед молодежным экстремизмом и терроризмом, росту числа тяжких преступлений и наркомании среди молодежи, массовым изъятиям детей из семьи по причине бедности семьи, многочисленным фальсификациям на тему «жестокого обращения с детьми» и спекуляций на «правах ребенка».
Ювенальная юстиция в России набирает обороты, счёт разрушенных семей и искалеченных судеб идёт уже даже не на десятки – на сотни! Вороновы, Камкины, Лаптевы, Агеевы, Волковы, Петровы, Сидоровы – им уже несть числа! По указке и на деньги западных фондов, которые делали «оранжевые революции», в России создается карательная система по разорению семей.
Поэтому мы требуем от российских чиновников защитить наших детей от «защитников детей», принять участие в широком общественном обсуждении наиболее острых вопросов, которые сегодня волнуют всех неравнодушных людей в России, слушать не иностранных советников, императивно выражающих что мы должны делать а нас, русских родителей! Необходимо реально помочь семье и детям, попавшим в беду, а не брать на вооружение опыт, показавший свою несостоятельность во Франции и других странах!(с)
Просто напросто Денис
Так я вообще-то не с пятью дамами преклонного возраста на лавочке живу!
Вы когда в последний раз выходили и общались с ребятишками (10-18 лет), да что бы не из крутого района. А я три дня тому! И там были и из крутых и из простых районов!
Да и что Вам скажут ребятишки? Мне говорят, потому что у меня в их кругу есть уважение, которое я достигал более 20 лет. И я мужчина!
А Вам они расскажут чем живут?
Суперигра Мактуб
это не по теме...
вернёмся к статистике..не к бла-бла-бла на лавочке, а к фактам...
сколько детей из 100 приютский "выйдут в жизнь", как ты выражаешься? по сравнению со 100 семейными?
и ещё вопрос. что значит " в 20 лет и дают фору семейным"?
большинство семейных детей в 23 только диплом о ВО получают, так что сравнение не корректно
Просто напросто Денис
В 20 я работал и учился в вышке. Сам выбрал и работу и ВУЗ, и сам поступил.
Потому, что моя мама (за что я ей благодарен), дала мне не только правильное воспитание, но и дала возможность самому свою жизнь строить! Хотя она до сих пор многими моими выборами не довольна!
Вот если бы она меня просто любила и обласкивала, возможно получился бы реальный преступник!
И, кстати, мне лично много дала армия! Именно потому, что до армии, я был очень даже в шоколаде!
По поводу статистики! Не смешите! В данной теме, статистики правдивой нет и быть не может!
Догадайтесь сами - почему!?
Поэтому вопрос остался: Когда в последний раз Вы реально слышали мнение детей, реально (без очков в стиле "Смотрю со своей колокольни") видели их жизнь, понимали, чем они живут, к чему стремятся???
Вот именно, в данной теме пытаться статистику привести это бла-бла-бла!
А то, что не по теме - это точно! Вы ведь обсуждаете не детей, а себя! Какая Вы хорошая!
Суперигра Мактуб
а где я написала, что я хорошая? не мели языком попусту-то, мужик.. ссылку дай...
а мама твоя, в век ювеналки могла тебя запросто лишиться... ну это так, к слову..
Бусинковая
Денис, то, что есть родители, не соответствующие этому высокому (тут я с Вами согласна) званию, никто не отрицает. Но направлены ли эти законодательные поползновения на борьбу с такими родителями? Нет ведь, нет! В противном случае был бы не перечень поводов для "отобрать", а конкретный (!) механизм работы с такими семьями (ребенок замечен неопрятным -- пришли, проверили условия, обязали родителей поддерживать жилище и ребенка в чистоте, назначили срок контроля). Ну, в самом деле, находили же при советской власти человеческий и временной ресурс для "пошто галстук -- гордость пиОнЭра -- мятый и по физике двойки"!
Дальше. Это то, что пугает меня во-первых, во-вторых и в-сотых. Повторю фразу, которую тут уже использовали: "А судьи кто?" Это что за РОЗА МИРА такая должна быть, "народонаселение" аппарата этого ювенального? Кто эти люди? Чесные, беспристрастные, непредвзятые, неподкупные, с сердцем, пылающим исключительно благополучием детей! Кто будет допускать/не допускать до этих должностей?! Вы видели, кто реально сейчас сидит на подобного рода местах?! Да там половина либо упыри, либо бесхребетные, либо продажные!
Еще одна вещь... Незаметненькая такая... Но от этого еще более страшная... Таким образом РОДИТЕЛЬСКО-ДЕТСКИЕ ОТНОШЕНИЯ декларируются КАК ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЕЛОВЫЕ. Нет больше ни любви, ни сострадания, ни страха "а как он там". Ничего этого нет. Величайшее таинство русской семьи, всегда оперировавшее понятиями "материнское сердце", "отчий дом", "отеческое тепло" низведено до пошлого западного "имею право -- обязан"... Вот и все...
Суперигра Мактуб
+я
могу добавить, что авторитет родителя подвергается сомнению...
а этот чудесный термин "биологическая мать" уже давно в ходу.....
Бусинковая
"биологическая мать"?? О_о Боже, ведь раньше этот термин использовался как уничижительный, подчеркивая тем самым, что-де родить-родила, а дальше... Да куда ж мы катимся-то...
Просто напросто Денис
То, что Ювенальная юстиция, которую пытаются преподнести нам из-за кордона – мало того, что не приемлема в нашей стране, но по сути еще и корыстно направленная, посему полная лажа – с этим я и не спорю!
Вы правильно подметили, что есть наши, проверенные не одним десятилетием методы исправления ошибок родителей, в том числе и методы наказания.
Именно это я имел в виду, когда писал, про корень вопроса (здесь же на второй странице).
По поводу судей – вопрос уже оговоренный до дыр.
Пока МЫ – обыватели (я, Вы, ..) будем жить только собой любимыми, и видеть ошибки только за другими, а себя считать правыми во всем, такие органы нами и будут управлять!
Правильно сказали тут: «рыба тухнет с головы» И голова это не правительство – мы его поставили!!! Голова это МЫ!!! (Я, Вы, …) И в органах работают такие же родители, как и все остальные. Так же балуют СВОИХ детей, так же считают хорошим только СВОЕ воспитание, так же прикроют преступления СВОИХ детей… (просто у них возможности больше, а потому и цинизма)
По сути, ОНИ это тоже МЫ! И не правильно ОНИ управляют, потому, что МЫ им разрешили! (кто-то реально, кто-то начхательством)
И по поводу отношения к детям. И детей к родителям.
Опять же: за что боролись, на то и напоролись. Кто виноват в том, что такие отношения? Президент? Дума? Органы опеки? (законы принимают минуя нас и логику, такие же родители, которые так зарабатывают на жизнь своих детей, и возможность благоприятно их (своих детей) опекать)
Опять же: «С головы тухнем» Вместо того, что бы жить правильно, уметь относиться к жизни правильно, быть в обществе достойным, даже если общество летит в тартарары… В ЭТОМ ТОЖЕ МЫ ВИНОВНЫ! (Я, Вы…)
Бусинковая
Не поняла Вас, честное слово...
Нет никакой головы у нашей страны. Это не правительство, не президент, не дума, не Вы и не я... Этой страной давно управляет серый кардинал, имя которому Капитал. Принимаются те законы, которые позволяют этот капитал наращивать (отбирать, наворовывать, экспроприировать, выводить в оффшоры). Исполняются те законы, которые позволяют...(см. выше). Мы же, плебс, с упоением цитируем афоризм про умаление строгости закона возможностью наплевать на него! Чушь! Просто для нас законы одни, для них, КАПИТАЛщиков -- другие. Попробуйте не исполнить закон приносящий кому-либо баснословные прибыли (ОСАГО не купить, например).
Согласна, не только можно, но и нужно -- да что там - необходимо! -- оставаться достойным человеком. Однако факт Вашей неоспоримой достойности и порядочности не изменит ни на йоту взгляда на Вас как на подозрительный, нуждающийся в самом бдительном контроле винтик, если кому-то будет это угодно...
По поводу отношений (Ваш предпоследний абзац) -- мы не поняли друг друга: я говорю о том, ЧТО породит подобный подход. Сейчас Вы на вопрос почему Вы заботитесь о своих детях ответите "Я люблю их и хочу, чтоб они были счастливы", а через десять лет регулярной ковровой бомбардировки понятиями, лозунгами и сентенциями ювенальной юстиции, Вы задумаетесь "А говорить ли? А обнажать ли душу? А "поймут ли тут о Шекспире"?" Для наглядности: Вы сейчас реагируете на рекламные щиты с голыми девками или "недетскую терминологию" в СМИ так же, как и на заре сего явления? Нет ведь, привыкли...
Просто напросто Денис
Капитал лишь орудие, а серые кардиналы тоже люди.
Об этом не плохо у Георгия Климова в «Князь мира сего» описано.
А оправдания в том, что мы типа плебс – я не зрю!
Революции не большинством делаются!
По второму пункту: Хлопотно наказать невиновного! Нужно очень постараться сфабриковать. Если при этом невинный с кулаками, то ему плевать, «…на какой стороне у тебя тюбетейка»
Вот если невинный руки опустил – тогда что ж – таким слабым и детей иметь незачем – пример-то лишь негативный!
Хотя, если кому-то нужно будет убить в человеке человека – убьют самого человека и все!
Только тогда к чему вообще вся эта тема? – принять все, как дают, что бы проще было!(
По третьему пункту, ответ в Вашем вопросе: «…я говорю о том, ЧТО породит подобный подход…» Просто ЧТО – не рождает подход! Подход рождает КТО! Я Вам именно об этом.
По поводу бомбардировок. У меня принцип с лет 13 – не менять принципы!
На девок голых на рекламах, я как не реагировал в молодости, так и сейчас не реагирую. Зачем, если у меня с женщинами все нормально. А вот к мату, к примеру, я раньше даже лучше относился. Его тогда использовали не так, и было понятно, б..дло просто, или просто связка слов (вовремя и по делу, без хамства). А вот сейчас я пресекаю, потому что уже разделения нет!
Бусинковая
Так, по пунктам...
Что мы -- плебс, это не оправдание (никогда не говорила себе: "Ну а что я могу" -- что могу, то и делаю), это констатация факта. Или Вы считаете, что имеете равные возможности для законодательной инициативы с каким-нибудь нефтяным воротилой?
* *"Хлопотно наказать невиновного!" Дорогой мой, уважаемый мною Денис! Вы в суде часто бывали? Вы видите ЧТО там и около за люди? Хлопотно -- это когда лень. А когда есть интерес (хотите расскажу пару историй?) -- о! это даже приятно. Акула почуяла вкус крови.
* *"У меня принцип с лет 13 – не менять принципы!" -- похвально и заслуживает уважения. Только ведь я не о Вас. Я о тех, кому Вы, в случае укоренения у нас той же ювенальной юстиции, будете вынуждены эти принципы демонстрировать. ОНИ будут смотреть на Вас со своей колокольни. И будете Вы Гамлетом в их глазах. Какая разница, будете Вы Гамлетом в глазах половины страны или только в глазах "забомбардированных", если их представления попирают русские традиции, устоявшуюся мораль и проч.?
Про девок, мат и рекламу... Опять не о Вас... Я к тому, что раньше это было бесстыдством вопиющим, а сейчас это просто бесстыдство, и то не для всех...
Просто напросто Денис
Сразу по всем пунктам!
Я говорю о том, что проблема кроется в человеке.
Нефтяной воротила отличается законодательной стороной вопроса от меня (вы сами привели меня в пример), только в том, случае, если он вор, если свое состояние наворовал.
Тогда конечно он отличается от меня по всем законам и юридическим и моральным. В худшую сторону отличается!
По поводу суда – я неделю как оттуда. И ни чего негативного не заметил. И судья и адвокат работали на отлично!
Бусинковая
О разном говорим. И про воротилу Вы не поняли...
А в суде у Вас все ровно - и хвала небесам - потому, что Вы с оппонентом не затронули ничьих глобальных интересов
Просто напросто Денис
Я в этом мире участвовал в разборах серьезных "глобальных интересов", с воротилами тоже.
А не понимаем мы друг друга, потому что я Вам корень пытаюсь показать, что все идет от нас самих, а Вы мне показываете самые вершки. Я их и сам вижу. И еще я вижу, что им долго на ветру не выдержать!
Бусинковая
А закон о ЕГЭ тоже от нас самих? Ах, да! Это ж мы первые взятки на вступительных экзаменах преподам "сували"! Все, вопрос снят. А можно другой? Закон о нынешнем положении ЖКХ? Он -- от нас? Ну да, это ж мы плебс, не могли по прошлому законодательству ЖЭКи приструнить! Зато теперь как все гладко!
А вот еще... Монетизация льгот... Ну правильно! Не фиг было раньше малчать как баранам! Сейчас-то эвона как славно.
Еще и поверхностная я, оказывается...
Не выдержит?! Скорее, об этом забудет общественность. И будут доставать этот закон из пыльного ящика, когда удобно
Просто напросто Денис
В таких случаях стоит вспоминать историю!
Раньше тоже прижимали, завинчивали... Что получилось в 17 году.
А то, что "эти" пока не чешутся... Таки ведь русские! Только русский может три раза на одни грабли!
Хотя, чувствуют - чешут-СЯ! Не зря у каждого дом за кардоном. А что бы больше запутать народ, всякие несуразные законы нам спихивают.
А если спокойно, без паники на все реагировать, человек начинает в корень зрить! Таких боятся власти. Так что если все будем зрить в корень, и власть одумается!
Возможно утопия, но это вариант, чем просто панику разводить!
Бусинковая
Ага, политическая власть может и одумается... НО, повторю свою точку зрения, ЭТА власть ничего не решает. Слабые и недалекие они, оп*скудившиеся и продавшиеся ли -- не знаю... Они сами признали, что они --никто, тогда, когда позволили центральным СМИ употреблять термин "олигарх". Не мне Вам пояснять смысл термина "олигархия", и, думаю, Вы со мной согласитесь, что это позор для страны, типа-демократической страны (!)...
Панику разводить вообще ни в каком случае не нужно... Непродуктивно это
Просто напросто Денис
Опять же напомню:
В 17 снесли не токма царя и его министров! Полетели и зажравшиеся богатеи.
А их средства вернулись к тем, у кого были украдены!
А демократии у нас и нет! С чего Вы взяли такое слово? Ее и не планировали!
Народ зажрался при социализме, и начали дуреть.
Ираника
Да уж... У моего прадеда была семья в 15 человек (из них большинство - детей).... изба (обычная самая) и КОРОВА!!!
Ну, это ж было неприлично... зажрались же.... не положено...
Просто напросто Денис
У моего прадеда поболее семья была. И тоже не в городе таки жили. И всех он их научил работать и не воровать!
Только к чему ты это?
Я имею в виду "переход от социализма в "демократию" эту пьяную "революцию".
Тогда реально зажравшиеся при Горбачеве социалисты, решили сменить власть на демократическую... а получилось так, как делали!
Ираника
А что? мои воровали, хочешь сказать????
Я имею в виду, что за корову, раскулачили и всех сослали... оч далеко.. и вернулись отнюдь не все... (
Просто напросто Денис
И моего кулачили. Только у него не только корова была, но и магазин.
А потом во время войны двое детей деда умерли от голода и моя мать чуть не умерла...
Только я опять не понял: к чему это все?
evsal
Почитал перечень. По сути часть пунктов идиотического свойства. Да тот же первый. Ну было дело проспал я как-то раз эту кухню. А за весь срок это было явно не один раз. С одной стороны пронесло - я не родитель. А с другой сразу расстрел - прямые родители на эту кухню не ходили ВООБЩЕ (график работы у них неправильный). Часть - сплошая неопределённость (п.5), позволяющая под это дело подогнать что угодно. Вот что есть это самое "аморальное поведение"? Критериев никаких.
особенно умиляют пп.9,10. Да мне девчонки всегда помогают когда я готовил, убирался, делал что-то своё, шил, да что угодно, если я дело поставил так, что им со мной интересно. ещё и передеруться кто будет первый пылесосить. Часть являются следствием причин от родителя независящих (пп.3,6). Ну и конечно же наш родимый человеческий фактор.
Суперигра Мактуб
всё верно.
под этот перечень могут попасть 9 из 10 семей по одному или нескольким пунктам..
Уф
Ну дык о чем и речь... А то что-то с гласностью через чур погорячились. Страна того и гляди из под руководства выйдет.
serenity
Честно сказать даже и не знаю как к этому вообще можно относится. Пока у меня настал временный внутренний ступор и не желание верить что такое вообще возможно.
Суперигра Мактуб
* временный ступор* я хорошо понимаю, т.к. пребываю в нем сама.....
Суперигра Мактуб
продать по частям...
низкий уровень образования-низкий уровень рождаемости-низкий уровень политической активности- чё хочешь, то и делай...
заДушечка
так у нас ток ресурсы можа продать... так они и уже и продают....
Суперигра Мактуб
а территорию сдать в аренду..
под ядерные захоронения или китайцам для жизни...
Крысанька
менеральных ресурсов на нашей территории всё еще много...
Ираника
Только мы пока за это деньги получаем, ,, а могли бы ОНИ получать...)
Катасон
недавно по телеку его смотрела.....сверхинтеллектом честно не поразил. И вообще адвокаты - продажные твари, чтобы не говорили
ЧУДО_вище
адвокат должен обладать хорошей памятью, что бы законы знать.ну и кучей других качеств...)))
Катасон
ну это про любого юриста можно сказать, и вообще хорошая память еще никому не мешала.
Споки
Показано с 61 по 120 из 164 комментариев
(((((Мдя. Деньги получены, надо-ть отрабатывать. И еще один рычаг воздействия на родителей.