Термин "двойное послание" (double bind) был введен Грегори Бейтсоном в его работах по этиологии шизофрении.
Как это связано с воспитанием попробую разяснить.
Сначала суть двойного послания (двойного приказа, двойного капкана (варианты перевода)):
это такая ситуация в коммуникации, когда "адресат" сообщения получает по разным каналам информаци (вербально - невербально, послания разного уровня) противоречивые "приказы-указания-сообщения"...
и оказывается в ситуации "ступора" не зная на какой из них реагировать...
примеры:
1. Папа с сигаретой в зубах, говорит о вреде курения и о запрете курения для ребенка.
2. Мама с ненавистью на лице и в голосе говорит ребенку о своей любви к нему,
3. Жена на вопрос мужа "что случилось?", со злезами отвечает: "у меня всё хорошо"
4) муж (желая расстаться с женой) начинает придираться к ней, продолжая утверждать: "Люблю нимагу!"
сам факт получения такого "послания" уже ставит "объект" в ситуацию "непонятки", простите... что непрятно само по себе и может быть причиной невротических расстройств при регулярном "применении" (беспокойство, раздражительность, нервозность)...
но это еще цветочки...
ягодки начинаются, когда ЛЮБАЯ реакция "объекта" на послание "НАКАЗЫВАЕТСЯ"... то что в народе называется "куда ни кинь - всюду клин"...:(((
примеры:
к п.1:
тут вроде бы если ребенок реагируте на слова-запрет, то его не наказывают... но при этом он постоянно видит перед собой "нарушение запрета" родителем, что уже является стрессом для маленького разума... который слабо еще понимает смысл фразы "что положено Юпитеру, не положено быку"... и Запрет вопспринимает как Абслют: "запрещено, значит ВСЕМ"...
к п.2:
а) ребенок в ответ на слова "люблю" - тянется к маме, но та его отталкивает в соответствии со своим эмоциональным состоянием
б) ребенок реагирует на "ненависть" и, скажем злится, то... понятно что будет?
в) если ребёнок в непонимании решает прекратить разговор-взаимодействие и уходит... за это следует "наказание" еще большей ненавистью или слезами: "ты меня не любиииишь!!! неблагодарный!!! я всё для тебя делаю!!! я всю жизнь тебе посвятила!!!"
к п.3:
а) если муж реагирует на слезы и начинает утешать - он получает: "Яже сказала, что у меня всё хорошо!!!" (с еще большими слезами и отталкиванием от себя)
б) если муж реагирует на "все хорошо" и предлагает пойти в кино, он получает: "ты что не видишь в каком я состоянии?!!!"
в) попытка просто уйти в другую комнату так же наказывается: "ты меня не любишь!!! ты обо мне не думаешь!!! ты меня избегаешь"
а) жена реагирует на "люблю", а в ответ "получает" еще больший наезд
б) жена реагирует на "придирки" большим старанием, что приводит к еще большему увеличению придирок, вплоть до маразматического "ну что ты надо мной трясешься как над ребенком?!!!"
в) жена старается меньше общаться, что приводит к "ты меня не любишь!!! я давно это подозревал!!!"
то есть любая реакция - наказывается... и попытка прекратить взаимодействие наказывается...
вот такая хрень...:(((
примеров в жизни каждый, понаблюдав, найдет вагон и тележку...
и в своей и в окружающих...
если Вы никогда не чувствовали на себе действие "двойного капкана" то Вам в жизни крупно повезло...
Поток
ну вот... всё как Вы просили...:)))
Поток
насчет физии разговору не было...
что обещал - сделал...
про физию - не было уговору...)))
Крок О Дил и Девочка
был был....!!! хитрый прищур.... типа все...эти.. как их.. один я умный......а потом была физия радостная.... а еще какая есть?
Поток
да там штук сорок... Друг увлекается фотами... вот у него на работе как-то он мне "фотосессию" и устроил...:)))
но яж не буду тут демонстрацию способностей своих мимических мышыц устраивать...:)))
мы шалили... я там такие рожи корчил!!!:)))
не будуж я тут это "портфолио" выставлять...:))) двух "морд-лица" вполне достаточно... имхо...
Крок О Дил и Девочка
ничего не меня.... там чувачок про ферменты.. и как избавиться от мусора..... с научной точки зрения.....ммммммм
Крок О Дил и Девочка
ты че.. там же все предлагается делать с помощью ферментов.. причем это реально можно сделать водородный двигатель, причем в коммерческих масштабах....
Самая Нежная Н
млин....
какая ты умная......
это всё, наверное, от хрена..
Крок О Дил и Девочка
данутя..... нееееее.. ну зацени..... есть же мысли.. правда меня смущают некоторые детали..... которые наводят на мысль, что не туда ломанулись.... а вот это как раз может пригодиться в медицине......там не так масштабно... более точечно.. что ли.....но разбивать жировые прослойки и лечить ряд заболеваний...: диабет, например.... патология разных органов.... с помощью ферментов и таких электродов вполне реально.... лучше, чем водородный двигатель
Самая Нежная Н
угу...
тока это и останецца на бумаге...
и вообще, почему тебя это волнует? Всё равно конец света через 1, 5 года
Самая Нежная Н
забить на всё и на всех...
и оттопырицца. не по-деццки..
всё больше и больше думаю об этом...
Самая Нежная Н
блин... не хочу тебе отказывать..
но всё же...
мож те кого поумнее найти? Тут пока ещё полно народа...
Крок О Дил и Девочка
а наш организм просто напичкан естественными электродами.... и если посмотреть.. какие ферменты что активируют...... можно воздействовать совершенно точечно.. что мы сейчас знаем о ферментах? фестал, энзистал и иже с ними.. чтобы продукты усваивались... но есть ведь и другие...природные.. более интересные.....которые могут активировать выработку глюкозы, выработку антижировых элементов..... наконец, выработку в мозге вещества, ответственного за чувство голода.... сейчас это наркотик... сибутрамин..... но ведь тоже самое возможно сделать, воздействуя на электроды мозга с помощью банальных ферментов.....
Самая Нежная Н
дык пока дойдёт до физических разработок и до внедрения непосредственного в продажу, уже некому будет радовацца открытию этому...
Поток
и где там Вы? уже включил...:)
Крок О Дил и Девочка
неее... ну Вы оценили????? это ж мощно... конечно. возникает ряд вопросов.. например, когда он говорил о материале типа войлока на электродах, чтобы бактерии не разъедали сам электрод..... А не утяжеляет ли это всю конструкцию.. ведь войлок войлоком.. но он же весит.....и еще несколько.....
Поток
ох нет...не говорите... у меня от этих вумных давление подскакивает и страхи начинаются... жуть...:(((
;)
просто я не врубился вообще об чём там речь шла... понял, что что-то электротехническое... но это не моя тема...:)))
Крок О Дил и Девочка
речь там шла о процессе получения энергии из биологических комплнентов..ферментов... Оч. занимательно.....
Поток
ааа... да... лет тридцать назад меня бы это очень заинтересовало...:)))
"Техника молодёжи" и "Наука и жизнь" - любимые журналы были...:)))
Щас как-то охладел... хотя "Квантовую теорию для чайников" и интересом прочёл... даже, я бы сказал, с пользой...:)))
если интересно - вот тут:
http://elementy.ru/lib/430290
особенно хорош первый абзац...
Крок О Дил и Девочка
Здесь еще вопрос подачи материала. Парнишка очень доходчиво все объяснил и с большим азартом. Приятно послушать профи.
Поток
отправил Фатимак следующий текст в личку:
Здравствуйте!
Тут в теме "Двойное послание" в группе "Мамаши", народ несколько недоволен однобокостью приведенных примеров...
не могли бы Вы отредактировать тему следующим образом:
к первым "прмерам" добавить: 4) муж (желая расстаться с женой) начинает придираться к ней, продолжая утверждать: "Люблю нимагу!"
ко вторым "примерам" добавить:
к п.4
а) жена реагирует на "люблю", а в ответ "получает" еще больший наезд
б) жена реагирует на "придирки" большим старанием, что приводит к еще большему увеличению придирок, вплоть до маразматического "ну что ты надо мной трясешься как над ребенком?!!!"
в) жена старается меньше общаться, что приводит к "ты меня не любишь!!! я давно это подозревал!!!"
ну и тады все что под "звездочками" - *: удалить...
плиз.
народ требует справедливости...:)))
Поток
Замётано!!!
теперь - толко так...:)))
с другой стороны...
разве кто-то заставляет Вас это читать?!
даже мне как-то странно...:(((
Не тронь меня
ничего личного... но здесь такие принципы общения... имхо, как ты любишь))
я и не читаю твоих тем, за редким исключением)
но ты посты-то почитай от бывалых участниц, коих масса... им - не айс.. а мнение Сообществ надо чтить. опять же имхо (как ты любишь)
дело-то твоё... но фонтанировать... кароч, смотри сам.. ничего личного, ещё раз)))
Поток
я учту Ваше имхо...:)))
Поток
"кто виноват?" - это не ко мне... яж не прокурор!:)))
а вот что делать - могу предположить...
бережно к своей "собственности" относиться...
будет продолжение "Дружить, Любить или Владеть?", там что-то я про это наразмышлял...:)))
Поток
трудный вопрос... чтобы Вы сделали будь Вы Рысью, которая знает, что вот тут стоит капкан?
других вариантов не вижу... или "операция на сердце"...
взять и рассказать "охотнику" КАК ПЛОХО от этих его "капканов" и внятно описать как всё это происходит...
но "охотник" не дурак... он на такие разговоры по-Душам не идёт... он сразу новые "капканы" раскидывать начинает...
и тут надо найти в себе, имхо, мужество дать понять... что либо по-Душам, либо - никак вообще не будет...
это действует на них...
либо, если охотник именно и расставания хочет, то нужно расставаться... ну или жить всю жизнь на минном поле...:)))
там-то конечно тоже можно разминирование провести... но ежели вин в сурьез собрался, то все это может превратиться в длительную позиционую войну...
а длительная война хуже быстрого поражения...
хм... а думал что вопрос трудный...
а вон оно сколько вариантов есть...:)))
оно же как... трудный вопрос - это вопрос на который есть только один вариант ответа и ты его не знаешь...:))) и угадать шансовм мало...
а если вариантов ответа много, то гораздо легче "угадать"...:))) штоб не париться раздумьями...:)))
Поток
дык вот в моем "списке" - "жёстко предложить разговор по-Душам или расход" - это и есть, имхо, броситься...:)))
в этом суть... имхо
перестать реагировать на "капканы" и попытаться договориться с охотником...
либо учиться обходить-незамечать "капканы"...
либо сваливать оттедова...
каждый вариант по-совему хорош и по-своему плох... но выбор есть - это уже хорошо...:)))
Поток
вот и яж об этом... Ваш пример те же ДП, только более... ммм... глобальные, что ли... в масштабах и во времени... и, возможно, в последствиях...
от моих примеров - сиюминутная боль, неврозы и расстройства, от Ваших - сломанная жизнь... (((
Показано с 61 по 112 из 112 комментариев
н-дя.. чего хотел сказать - не ясно...
товарищ, видимо, просто любит транслироваться... пофиг как и чем...