Жаль, действительно жаль, что моя голова не резиновая... столько мыслей лезет постоянно, что иногда даже страшно.
Сегодня думала над ложью. Из-за чего люди врут? есть ли эта ложь во спасение или это всё миф... А зачем врёте вы?
Про себя (или почему вру я): 1. я вру, если я боюсь. Если боюсь быть непонятой за те реальные мысли, которые хочу озвучить
2. я вру в силу своих знаний. Я знаю человека и знаю, что у него на самом деле в голове и скрываю свои истинные эмоции или мнение на этот счёт. Просто оставляю при себе, делаю выводы. И использую свои знания о человеке в свои пользу, недоговаривая о том, что знаю.
3. И наконец я вру, если хочу, чтобы от меня отстали. Из серии "- Девушка можно с вами познакомиться? - Нет, я замужем"
ваша очередь)))
Белый кот
можно говорит правду думая что так оно и есть, но ошибаться, и не специально но обмануть
Frau_Eva
интересная мысль. У вас пример такого не специального обмана?
Белый кот
да все просто: можно что-то увидеть и не правильно это понять или услышать и считать что так и есть и другому об этом сказать
Frau_Eva
ну очень расплывчато конечно вышло...
Идущий не туда
Истина - часто субъективное понятие. поиски абсолютных истин не доводит людей до добра).
Frau_Eva
можно потратить всю жизнь на поиски ответа на свои вопросы
Идущий не туда
Есть несколько психологических типов людей, которые воспринимают свои фантазии за реальность. Когда они говорят что-либо, то уверены что правы и говорят правду. Но информация является достоверной далеко не всегда.
Frau_Eva
жизнь в мире фантазий и отказ от принятия реальности - вот что, как я думаю, порождает ложь
Идущий не туда
Предположим, что ложь это сознательное введение собеседника в заблуждение (в каких-либо целях), допустим, что правда это всё остальное (получится довольно обширное поле правды). И вот Вы сообщаете нечто достоверное собеседнику, но он введён этой информацией в заблуждение (например не правильно понял). Вы солгали - нет (ведь не было умысла), собеседник обманывается или обманут?
Frau_Eva
если представленная вами информация является объективно истинным понятием, то тогда собеседник обманывается сам. Но лгуном всё равно посчитает вас, когда эта истина вскроется.
Идущий не туда
Вот именно поэтому, общение это искусство). Важно не только что-то сообщить, но и убедиться, что Вас правильно поняли. Хотя в большинстве случаев это весьма трудно и потому не стоит того.
Olga Jurevna
а впрямую и лгать не надо, достаточно - недоговаривать...
Frau_Eva
а по какому принципу вы выбираете. что говорить, а что нет? на основании чего?
Незлобный админ
Принцип необходимости при достижении цели.
На основании поведения собеседника.
Frau_Eva
а по вашему - цель оправдывает средство?
Незлобный админ
Вполне:зачем говорить всю правду, если потом придётся тратить (ещё и бесплатно) нервы и время, для доказательства оной. Или слушать истерику на пару часов. Ещё хуже, если это будет использовано против же Вас-лучше промолчать. Не так ли?
Frau_Eva
для вас это так. Я не могу разделить вашу позицию
Незлобный админ
Не сочтите за настырность, но Вы предпочитаете проблемные пути?
Можно на каком-то примере-хотелось бы понять Вас.
Frau_Eva
Спасибо за интерес, с удовольствием обосную своё мнение.
Я предпочитаю сразу сказать как есть - 1. мне не надо запоминать, что я солгала или что оставила при себе - что бы потом случайно позабыв выдать тайны или ложь
2. Если вскроется факт лжи или недоговора - я лучше получу люлей за правду, чем за сам факт вранья и отсутствие этой самой правды.
Если пример - хм...ну не буду далеко ходить. Возьму из жизни.
Я пошла в обед в магазин, прогуляться. Увидела кофту - задумалась (я знаю, что мой любимый любит ходить со мной по магазинам и участвовать в выборе мне вещей, я никогда не была против этого), но в кофту влюбилась. Подумав - решила купить и соврать (предполагая, что он будет возмущатьс что я погла одна, ещё и сказала не сразу, что купила), что купила её ещё до него, просто не носила. Пришла домой, радостная преподнесла ему ложь и кофту. Ничего не сказал - купила и купила, молодец, отличная кофта. НО чек от кофты выпал из пакета с мусором, когда он утром пошёл его выбрасывать. Промолчал, просто спросил - скажи, ведь ты купила её вчера. Я начала упираться, рогами и копытами в свою ложь - сделала только хуже. Таким образом я получила скандал - за факт лжи и упирание в оный, а не за поход в магазин без него. После этого сделала вывод - лучше говорить как есть, чем потом чувствовать себя непонятно кем
Незлобный админ
В данном случае признание во лжи вообще есть признание в любви)))
Ибо "я не хотела тебя расстраивать и потому соврала" звучит куда как сильнее многих иных слов про любовь.
Замечу, что всё испортила ошибка.
Представим (не ко сну будет сказано)
, что муж хороший парень, но ревнив как дикая обезьяна. А на работе начальник, решив обозначить своё внимание к Вам и как к сотруднице, успешно завершившей свой проект, и как к милой девушке (ну а что такого?), пригласил Вас в конце дня на чашку кофе и каплю бренди. В кабинет. Вы зашли и попали "в замес эмоций" относительно перспектив проекта.... Как профи. Спорили. Но не до 18-00, а на 30 минут дольше. И опоздали куда-то к мужу. Не знаю стоит ли говорить супругу о спорах за бренди)))) Вдруг он поедет разбираться (как мы знаем из условий эмоции у парня пещерные). Я так просто не спрошу.что случилось или всё ли ОК. Но он не я))))
Думаю, что лучше не говорить правды. Что скажете? (ситуация почти буквально из жизни)
Frau_Eva
вы просто мою жизнь описали))) у меня ревнивец, страшный причём. Только ситуация была не с чашкой кофе, а с выписанной премией за подбор высокого начальника - пришла радостная домой. рассказала, а мой гене мужчина 36 лет - ну вот и пошло, что за подбор ли мне премию выписали (хотя я могла вообще про премию не говорить, он бы не узнал о ней) - ничего, повредничал и отошёл, со словами - умника, что сказала. (у нас ноги у ревности растут благодаря его БЖ, которая гульнула с начальством на работе).
так что в данной ситуации - 1. мой генеральный знает, что у меня ребёнок, которого нужно из садика забирать - поэтому меня никогда не задерживает
2. мой гена в Москве - мы такие вещи решаем по телефону или в редки дни его приездов - он всегда уезжает гораздо раньше конца раб.дня
3. в компании в принципе не приняты такого рода отношения после работы с начальством.
так что - да, я скажу где была, если такое будет иметь место. А врать про то, что я где-то в другом месте была - не выйдет, он всегда знает где я и что я, и какие у меня планы на день. И меня удовлетворяет такого рода забота и внимание, пусть для кого-то гипертрофированное. И да, он ревнив и собственник, но я люблю его таким и счастлива с ним
Незлобный админ
Всё же не очень совпадает с предложенной версией Ваша, так как скандала, полагаю, не было и всё такое.
А ситуация вполне реальная описана-приглашали Вас ДО окончания дня, а ушли Вы ПОСЛЕ... Сами знаете-прения после рбмки бренди между профессионалами бывают длительные.... Да и без бренди мало не покажется)))))
Кстати про "не принято"....я бы не решился отказать вице-президенту транснациональной корпорации попить кофе дольше обычного.. Кстати, одному из акционеров, допустим. Или мы его..."уже 18-00, мистер Смит и мне пора!", типа такого?)))) не велики ли риски?)))))
Frau_Eva
сложно судить о том с чем не сталкивалась - в частности о предложении рюмки после работы от вице-президента.
Могу судить по настоящим моментам - данная ситуация невозможна. Учредитель нашего холдинга (по совместительству мой непосредственный начальник) - не приемлит таких отношений на работе. Всё обсуждается в рабочее время. Да и есть ли дело дело ///вице-президенту транснациональной корпорации/// до мен.по.пер-ов?))))))
скандала - да, не было, была буря возмущений и негодований и постановка в пример БЖ - мне хватило
Незлобный админ
Ну так сталкиваются люди....
Это же не наше отечественное "пойдёи по стакану треснем за успех!", а обычный дискус, за кофейком или соком... Про вице-президентов...
Вот такой как раз заезжал даже к линейному персоналу..... Пил в коферуме колу и болтал в разных подразделениях (не во всех)... Правда не всей, а российской части бизнеса вице, но тоже не последний человек.... И ничего.. Не "просыпался", ибо понты не красят, а эффективность бизнеса)))))
Frau_Eva
у меня вообще по ходу проблемы с разговорами по душам. Пытаешься решить проблему самостоятельно и с наименьшими потерями для трёх сторон, а в результате - получается, что я опять вру...только вчера опять столкнулась
Незлобный админ
Вы ж психолог, как можно?!)))))
А не врать невозможно, кстати)))))
Frau_Eva
ну мы же тоже люди, тем более оценивать себя сложно втройне - знаешь кто где не прав, что кем движет и как оно будет, поэтому и начинаешь вертеть ситуацией, зная это всё. Иногда перекручиваешь слишком. Это и рождает ложь - вот это верчение
Frau_Eva
ох нет)))) я с цифрами и формулами не дружу в принципе
Незлобный админ
Согласитесь, что психоналитик в сочетании с, например, прикалдной математикой даст куда более эффективный продукт, нежели что-то одно))))
Наверное просто с педагогами не повезло, поэтому и не дружите с цифрами ((((((
Olga Jurevna
A) СЕБЕ ВРАТЬ И ЧТО-ЛИБО ПРИУКРАШИВАТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕЛЬЗЯ
1) Не всегда надо говорить правду (часто это даже вредно), т.к. не всегда ее хотят слышать...
2) иногда чистая правда звучит хлеще отъявленной лжи (и даже при этом спасает жизнь говорящего! - так моя мама спасла себе жизнь во время войны...)
3) все политики лгут или вынуждены лгать - называется "дипломатический подход"...
4) в рабочих отношениях лучше не врать и не искажать реальную картину, а действовать по принципу "как есть"...
5) свои детям врать нельзя, иначе они будут врать Вам
Olga Jurevna
Проверено поколениями моей семьи... И ВАМ СОВЕТУЮ от всей души!!)))
Frau_Eva
про враньё - это жаргонное слово. Тем более жена сказала правду. То что муж в неё не поверил - это уже вопросы к мужу, что он доверяет жене или отрицает очевидные факты. Тут я не соглашусь.
Про пример с трактором - человек ответил на конкретный вопрос про бочку, про трактор его никто не спрашивал. Если бы его спросили - то в зависимости от его ответа можно строить гипотезы о лжи и прочем. То, что он совершил противоправное действие (разобрал его на зап.части) - это вопрос его личности, что он допускает подобное.
То есть по вашему вранье/ложь это сокрытие истины даже если предоставить эту истину никто не просил? из серии - если муж изменил жене и не сказал об этом, жене не задаёт этот вопрос - он соврал, по вашему или нет?
nd234
"про враньё - это жаргонное слово." не соглашусь.
слово взято из учебника по психологии для студентов.
А про мужа, это как сказать. зависит от мимики и жестов, т.е. невербальных жестов. Мы же задаем вопрос, и про себя подразумеваем, что человек говорит правду, ну невозможно было бы вести диалог и всегда запрашивать истину. даем праву на свободу и на выбор.
муж изменивший жене - соврал. другое дело какие мотивы у него были врать благие или нет.
nd234
А про мужа = муж, жена и любовник.
Frau_Eva
"Правда всегда одна - это сказал Фараон!
Он был очень умён, и за это его называли Тутанхамон" (с)
Frau_Eva
не поняла немного ход твоей мысли
Devana
истина - одна, а правда у каждого своя...
если я говорю то, что как мне видится - правда, то это вовсе не значит, что это правда для дургого человека...
Frau_Eva
ах вот ты о чём. Я всё пытаюсь в голове сгенерировать пример - не могу.
Devana
ок, все просто...
я вот до недавнего времени была уверена, что одна моя коллега придумала роман с мужчиной.... вот просто на 98% была уверена, что это вранье...
а потом выяснилось, что это правда...
Devana
я ее не публиковала)))))
я там тему добавила))))
vot tak
наверное где-то в комментариях было...
ок
Frau_Eva
и в чём же благо от вашей лжи толстой женщине?
Врать МЧ про всё в порядке - да это уже просто классика, а потом они обсуждают нас со словами - губы надула, говорит, что всё в порядке. Не дураки - догадаются.
На работе спрашивают за результат, а не за слова - если план будет провален - никого не будет волновать почему, особенно если вы утверждали, что всё хорошо.
Про подругу - вот мои всегда знают почему я не хочу их сегодня видеть. "Да, я хочу спать, в другой раз." - ни одна не обиделась, все мы люди.
Про магазин - вот это да)))) это святое)
Виктория Победа
Благо во вранье толстой женщине только для меня. Потому что не раз проверено, что люди не хотят на самом деле слышать правду про свою внешность (не все конечно, но большинство), скажешь правду - обидишь.
Про МЧ, - все таки зачастую они либо дураки, либо не хотят заморачиваться и не лезут с расспросами. Да и если уж врать, то полностью, - и не показывать всем своим видом что все на самом деле совсем наоборот.
Про подругу - люди разные, кто-то и обижается что не уделяешь время им драгоценным.
Frau_Eva
ну не знаю. Если мужчине плевать, что у вас происходит в паре - значит ему нет дела до этих отношений в принципе.
Ложь всегда во благо самим себе, она ей никак не может быть во благо. Тут, лично моё мнение, надо говорить правду - да, может она на вас и обидеться, но начнёт заниматься собой. - Я толстая?
- Как ты сама считаешь так и есть. Считаешь толстой - худей, нет - живи дальше так как жила. Я бы сбросила пару кг. на твоём месте. - и вполне не обидно.
Кстати, как там ваша история про всепоглощающую любовь?
Виктория Победа
Развивается потихоньку))) Ничего радикально не изменилось, но общение есть, интересуется моей жизнью, встречаемся чаще, - но все как-то посидеть где-то, думаю что-то из этого и выйдет))) Роман))) В последний раз сказал что со мной забавно и спокойно))) Думаю, что комментарии на этом сайте, что ему со мной будет скучно, не о чем будет разговаривать и что я в его глазах буду выглядеть дурочкой были ошибочны. Мы вполне хорошо понимаем друг друга и я поддерживаю его жизненные принципы. Дальше общения то не ушли пока (((
Frau_Eva
ну может со временем что-нибудь измениться, раз так всё хорошо идёт.
Показано с 61 по 120 из 127 комментариев
В правду вообще редко верят.....
Считаю более верным не всё говорить.