Жаль, действительно жаль, что моя голова не резиновая... столько мыслей лезет постоянно, что иногда даже страшно.
Сегодня думала над ложью. Из-за чего люди врут? есть ли эта ложь во спасение или это всё миф... А зачем врёте вы?
Про себя (или почему вру я): 1. я вру, если я боюсь. Если боюсь быть непонятой за те реальные мысли, которые хочу озвучить
2. я вру в силу своих знаний. Я знаю человека и знаю, что у него на самом деле в голове и скрываю свои истинные эмоции или мнение на этот счёт. Просто оставляю при себе, делаю выводы. И использую свои знания о человеке в свои пользу, недоговаривая о том, что знаю.
3. И наконец я вру, если хочу, чтобы от меня отстали. Из серии "- Девушка можно с вами познакомиться? - Нет, я замужем"
ваша очередь)))
Frau_Eva
ну если про вред моего вранья - то тут только то, что гипотетически оно может вскрыться и ты огребёшь 2 раза - за неверно озвученную мысль и сам факт допущенного вранья (это мой случай)
про бытовой уровень - у меня туго с запоминанием того, что я говорю. Поэтому мне легче сказать правду о том, что думаю (мнение то не изменится со временем), а вот цепь вранья и детали запоминать придётся - я не люблю лишнюю информацию в голове.
про философский уровень - это да, согласна. + желание казаться лучше, чем ты есть и выдавать желаемое за действительное, банальное чувство безнаказанности за ложь или отсутствие страха потерять человека или статус, если враньё вскроется
Frau_Eva
я не могу дать категорично ответа плохо это или хорошо, это просто факт. Каждый для себя решает плохо это или хорошо. Я просто решила узнать мнения других людей. По мне - это больше плохо, чем хорошо
Про детей - да, лет в 7 про секс я рассказывать не буду, это явно. Про капусту и аиста - совсем по мне бред. Моя дочка в 3 года уже спрашивает - Откуда я появилась? - У мамы из животика.
На данном возрастном этапе - ей этого ответа хватает, начнёт развивать тему - буду постепенно дополнять историю подробностями. Но по мне это не ложь - это дозированная правда.
Белый кот
а вот допустим я профукал сроки выполнения задания на работе
у меня директор спрашивает: что там с этим и этим то?
а я говорю - я работаю над этим, все будет нормально
что это?
ложь или дозированная правда?
Frau_Eva
это то, как вы сами для себя считаете.
Начнём с того, что это может быть необязательностью с вашей стороны, раз профукали.
Нормально уже не будет - сроки для "нормально" уже прошли.
Тут хоть ври, хоть не ври - по шее получите за проваленные сроки и всем будет плевать - наврали вы, что работаете или сказали правду
Белый кот
интересность в том что директор мне верит и по срокам не конкретит
думая что я их свято соблюдаю
мне можно в открытую сказать:
Такой то Такойтович! по этому проекту я завалил сроки!
тогда будет нагоняй от вождя
а можно сказать: я работаю над этим и доделать, небольшие не состыковки директор не заметит, у него других проблем до кучи - а я и балду попинал и на белом коне оказался - работу выполнил
такие дела
Frau_Eva
ну вот вы соврали из-за чувства самозащиты получается, чтобы не получить заслуженный люлей от человека, который верит. Готовы поставить на кон его доверие?
Белый кот
так работа организации не пострадала, где ущерб от лжи?
Frau_Eva
сейчас его нет, тут спорить не буду.
А если в последствии ваша система - даст сбой?
Белый кот
вот тогда и оргебу
но это будет один раз, а не пять, я же не всегда все срываю
Frau_Eva
оргебу тоже ничего звучит))))
у меня есть очень хорошая фраза на этот счёт - то, что произошло раз может и не повториться никогда, а каждое повторение снижает шанс на исправление.
То есть - да, мы всё врали и ошибались, я могу это понять. Но вот когда человек это делает уже систематически - вряд ли его уже что-то исправит, даже люли. Так что - не портите карму)))))))
Спектакль
Не приятно лицезреть как еж изворачиваеться на горячей сковороде) После всякии интерес пропадает к нему...
Frau_Eva
а вы дадите ещё шанс исправиться?
Frau_Eva
ну зачем же так сразу. По себе скажу - я мягкий человек, я почти всегда дам шанс показать, что человек при желании может меняться
Спектакль
Ваш старый стиль ретро но новые фразы сплетаються как не разделимое, начал думать что ваша душа принадлежит иным поколениям, ошибся!)) Нет не дам, если человек врет как за школьной партой и на каждом повороте!)
Frau_Eva
моё тело принадлежит тому поколению в котором меня родили, а вот моё мировоззрение и мироощущение - это совсем другая история. Моя голова как чердачок с кучей полочек, но которых стоят разнообразные баночки и бутылёчки - и каждая такая баночка - это маленький мир моих представлений.
Я каждые вещи вижу по-своему. Например моя жизнь - пазл, круг моего общения - зал со стульями. Кому-то это покажется странным или глупым, но это мир, который меня устраивает.
Про шанс - систематическое неумелое вранье никому не даст шанса. Единичный случай - для меня, да, я дам шанс, но при повторении подобного - точно исключу человека из своей жизни
Белый кот
поймите один жизненный мысль что я вам скажу по секрету: большая организация часто сталкивается с миллионом ситуаций когда сроки по той или иной причине затягиваются при этом часто эти причины не зависят скажем в данном случае от меня
согласен если работа только за мной и я на нее временно забил - это я виноват, но бывает еще много явлений - вроде финансист на больничном - расчета пока по проекту нет, директор срочно свалил - пока некоторые моменты не согласованы - хочу я того или нет, часто моя вина в срыве сроков не монолитна она в составе косяков работы организации в целом
а срокам наплевать - они идут не взирая на сотни мелочей
если каждый раз подставлять зад за все это - не выдержишь, а если понимать что совсем не обязательно заострять внимание злого начальства на том что и их вина тоже отчасти имеется (с чем они не согласятся) то можно так или иначе работу завершать
Frau_Eva
ну это ваша мысль, я с ней не соглашусь наверное. Может со временем это ко мне придёт
La luz solar
Я вот ожнажды пытаясь объяснить свою ложь тоже привела пример про детей и капусту, сказав, что то, что я сказала вообще-то и не ложь, а лишь наиболее приемлемая на данный момент форма правды - ан нет, не прокатило, не поняли:)
Frau_Eva
мне кажется, что у правды только одна форма) хотя ваше видение - мне понравилось)))
Frau_Eva
а если вскроется сам факт лжи? ведь тоже может порушить всё в одночасье... вот для меня это было всегда главным вопросом - за что я боюсь получить наказание - за правду, которую слышать не хотят или за гипотетическое раскрытие лжи и ещё худшие последствия.
Svetlana Aleksandrovna
//правду, которую слышать не хотят /
Это как раз все и определяет, иначе ложь бы была давно раскрыта.
Frau_Eva
ну так ещё же нужно быть уверенным, что правда нежеланна. Ну например - дорогая, я тебе изменил.
Вариант 1 - Козёл, скотина. Скандал, развод
Вариант 2 - сам признался, молодец, не испугался. Сохранили семью
Вариант 3 - сам признался, молодец, не испугался. Развод из-за боязни повторения.
Вариант 4 - я тоже тебе изменила, было жалко тебя, поэтому молчала. Но теперь раз и ты у нас не верен -нас ничто не держит. Скандал, развод.
вот в 4 как раз такая правда и была желанной.
Frau_Eva
вот поэтому я решила и спросить у присутствующих на форуме, что вы думаете обо лжи.
Понятно, что все мы врём, иногда даже не замечая.
Svetlana Aleksandrovna
То что, все мы врем кому-то, это в принципе нормально. Лишь бы себе не врали. Вот это, я считаю, усложняет жизнь.
Frau_Eva
да, самообман дело опасное. И труднопоправимое из-за надежды, что наша ложь самим себе станет явью
vot tak
стыдно признаться, но у меня иногда так это складно получается, сама себе удивляюсь.....
Frau_Eva
да, когда надо, мы можем придумать всё что угодно, продумав до мелочей
vot tak
а правду скажешь и не верят
Frau_Eva
потому что воспринимается как ещё одна ложь, которая будет покрывать первую и будет являться более продуманной и изощрённой.
Белый кот
иногда в этом нет смысла
на эмоциях можно все разрушить по правде
лучше бывает недосказать чем все вывалить
Svetlana Aleksandrovna
//лучше бывает недосказать чем все вывалить
лучше, но до поры до времени
когда недовольство накапливается и доходит до критической массы, может произойти взрыв... эмоций
и когда именно это произойдет - зависит от эмоциональности конкретного человека, его открытости
Белый кот
если сказать сразу взрыв эмоций тоже возможен
такие дела
Svetlana Aleksandrovna
понятно, что лучше не травмировать человека правдой. Да и себе оставить пути к отступлению, ежели что.
вопрос в другом - а нужно ли оно?
Свирепый Бамбр
Нет, всегда. Это научный факт: общаясь, человек врет 1 раз каждые три минуты по совершенно не существенным моментам, не имея с этого никакой выгоды.
Knowledge is power
"Нет, всегда. Это научный факт: общаясь, человек врет..."
- Для какой выборки - это верно? (что всегда)
Если человек научился жить так, чтобы не лгать (без крайней на то необходимости, как сохранение жизни),
то он и не лжёт.
К тому-же, ЛЮБОЙ обманщик ОБМАНЫВАЕТ в том числе СЕБЯ (что рождает привычку врать, и к этому - привыкают, вот что опасно).
Ври, да не завирайся. :)
Frau_Eva
ну да. Хотелось бы тогда увидеть исследование это доказывающее, причём на репрезентативной выборке, что бы проецировать это на всех живущих
Frau_Eva
вы предоставили этот факт, поэтому с вас и спрос.
Discreat
И даже в этой теме все, кто говорит про вранье ради блага других - лгут.
Frau_Eva
никто не говорит про ложь во благо. По крайней мере, я отвечаю за себя
Спектакль
Может чашечку кофе или сигарету вам?тема оЧ интересна. Каждый человек думает в первую очередь о своей шкуре, те кто хитростью чего то или кого то добиваеться, а те за не умением хитростью добиться лгут. Вообщем кто не блещет чрезмерным интелектом..
Knowledge is power
Авантюресные мысли излагаете!
Выходит, самые мастера у нас (в РФ) - это президент и премьер :•)
Белый кот
а они что всю правду говорят?
явно - нет
Knowledge is power
Они вообще - публичные люди, потому должны хорошо просчитывать, что, кому и как следует говорить. У них - и целая администрация для того есть.
Белый кот
в общем врать уметь должны и не договаривать
политика - она такая
Frau_Eva
хм....не откажусь))) ни от первого, ни от второго))) мне с сахаром и сливками.
Да, я разделяю позицию о тотальном эгоизме. Каждый сам за себя и делает всё во благо себя любимого - я даже не вижу в этом ничего страшного. Но я за эгоизм при котором своя цель достигается так же самим собой, а не в ущерб другим, в явный ущерб (такой как подставление, убийства и т.д.).
Да, мы врём чтобы казаться лучше чем мы есть, мы не принимаем себя ли своё прошлое и хотим хотя бы так его изменить, хоть на словах.
Но по мне самый главный аспект - цена вопрос. Это как казино - игровое поле - это ваша ложь, игральные фишки - то, что вы ставите на кон, выбрав ячейку лжи, её вид и образ. Крутим рулетку - преподносим ложь, а далее как повезёт - вы можете остаться при своих фишках и даже выиграть, а можете и проиграть всё что имеете. Так что вопрос в том, что вы готовы поставить на кон ради призрачного гипотетического выигрыша
Frau_Eva
ну давайте хотя бы попробуем.
Правда - это достоверная информация (если очень упростить). Кто решает достоверна она или нет - вы сами. Да, есть аксиомы, которые не требует доказательства своей истинности. В остальном - это догадки, предположения, домыслы и гипотезы.
Ложь - это искажённая информация. Но с ложью сложнее, по моему мнению. В вашей голове некоторые вещи представляются по-своему, в силу принципов, характера и т.д.
Как пример с "как я выгляжу" - правда это то, что вы действительно считаете и озвучиваете, а ложь - это то, что вы говорите, предполагая что оппонент ждёт именно такого ответа или проверяете реакцию, ставите эксперимент.
Показано с 1 по 60 из 127 комментариев
Тут скорее вопрос нужно поставить так: какой вред от моего вранья?
Правда это хорошо, но ее мало кто любит. Поэтому полюбому приходится привирать.
Причины?
На бытовом уровне: желание упростить жизнь, избежать лишних проблем, страх ответственности.
На философском уровне: защита психики, общее стремление сознания отрицать окружающюю действительность.