Слава Богу, в моей профессии нет этого ужасного детерминизма. То есть больные умирают. Но умирают внезапно. Есть риск этой самой внезапной смерти. Например: "Вероятность умереть у Вас велика - в течение года 50% таких больных, несмотря на все современное лечение умирают. Но это не значит, что именно Вы попадете в группу умерших. Четкое соблюдение рекомендаций, регулярный прием лекарств, избегание определенных ситуаций, быстрое обращение в стационар в определенном случае - уменьшают вашу вероятность умереть. То есть Вы все еще котролируете ситуацию, но в гораздо меньшей степени, чем здоровый." Но есть профессии (онкологи, гематологи, реже - неврологи) могут точно сказать о том, что резервы организма и лечения исчерапаны - осталось жить столько-то (обычно не больше 1 -2 мес.). Нужно ли говорить больному правду? Имеет ли право человек знать дату своей кончины? Рассмотрите эту позицию с трех сторон: 1) врач, 2) больной, 3) близкие люди. Прошу Вас высказаться.
MDPhD
Начнем с того, что только сам больной может решить, что говорить родственникам, а что нет. Это медицинская тайна - если пациент полноценный психически (определяет психиатр) - он вправе никому ничего не говорить и запретить Вам это делать. И еще - известие такого свойства, что никакие железные нервы не защитят. Несомненно при беседе нужно учитывать особенность темперамента - и лучше иметь свидетеля. И все же, Вы считаете, что врач может скрыть правду в определенной ситуации? Или есть какие-то более мягкие способы сказать то же самое?
Туманова
Начните..можете сразу и закончить. Вы сами то тему свою читали? что вы хотели от нее. Вы задали вопрос не про правовую точку зрения, а о том, кто и что думает если он: врач, больной, близкий. Я вам с этой позиции и ответила. А вы начинаете теперь про медицинскую тайну. То что я считаю я сказал. Я сама бывший медик и видела, кому можно что говорить и нужно, кому нет. И если было нужно сказать выясняла как это лучше можно сделать, а врач уже делал это КАК нужно. Как правило, очень мягко. Но вот моей маме сразу сказали, причем грубо, что у нее рак. Лучше бы они сначало мне сказали..а я уж бы нашла как ей это преподнисти. Медики в большинстве своем, да еще в онкологии циничны, они забывают, как это больно слышать. для них это будни. Пусть выскажутся другие, уверена..будут другие мнения.
Квантовая
Одно дело - сообщить серьезный диагноз, другое - бесперспективность лечения известной болезни.
Соглашусь с Вами, нужно смотреть на человека: кого то такое известие подстегнет к борьбе, кого то добьет раньше времени.
Туманова
Именно..это как рассказать про измену мужа. ОДна все сделает, чтобы вернуть его, тайно начнет налаживать ситуацию..а другая закатит истерику и разведется.. И та другая ситуация имеет место быть... Но вот как все по разному реагируют...
Квантовая
ну с мужем совсем другая история....
"сначала она наказывала соперниц, потом поняла, что самое страшное наказание - это он сам и отпустила его к очередной..."
Туманова
Не знаю..не все думают про наказния соперниц, некоторые мужа сразу наказывают, а некоторые просто уходят. Но это уже другая тема)
Квантовая
именно...ценность блудного мужа и отношений с ним можно поставить под сомнение, ценность жизни - нет
Туманова
В этом то смысле несомненно и бесспорно!
MDPhD
Грубость в такой ситуации - просто свинство. Мне очень жаль, что такое было в Вашей жизни. Вопрос поднят не как юридический, и про мед.тайну там к слову, но это дествительно так. Не согласен, что это просто больно слышать - это слышать УЖАСНО! Если Вы заметили, все темы которые я поднимаю удовлетворяют мое любопыство - узнать мнение небольшой выборки о серьезных вопросах бытия. Если воспоминания так мучительны для Вас, я еще раз приношу извинения и пойму Вас, если Вы прекратите участие в обсуждение. Спасибо Вам за коментарии. Можете не отвечать.
Туманова
Ну почему же..уже не болезненны, да и не об этом речь. Я просто показала на своем примере, что сказать о болезни можно было по разному. И через меня это было бы сделать разумнее. Вот и все.
MDPhD
Да форму беседы, время окружение - нужно чщательно выбирать. С вами согласен в этом. В другом нет, но из сочуствия к Вшим переживаниям я не буду дискутировать с Вами. Спасибо за Ваш ответ.
Варяг
на хрен вы вообще тему создали не собираясь разговаривать с людьми?
MDPhD
Ответил Вам персонально.
Венеция
кому можно говорить, а кому нет? вы господь бог что взять на себя такую миссию? Нет! Любые ваши оценки, предположения и т.п. субъективны. Человек имеет право знать правду, даже если устроит истерику и начнет биться головой об стену, это его жизнь. Предвижу ваше возражения - работа с его последующей реакцией это уже совсем другой вопрос.
Туманова
При чем здесь Господь БОг? Бог с вами. Автор попросил мнения. я высказала свое. Вы тоже имеете право на свое. Всего хорошего.
MDPhD
Не желаю Вам ничего подобного, но сами-то Вы хотели бы услышать правду в такой ситуацию? Я знал не мало людей не желающих знать реальное состояние дел.
ElTn
меня так учили, и своих так воспитал. человек должен быть в курсе предстоящего. смерть не сама страшна, страшна предстоящие и сопровождающие мучения, страдания и предстоящее неизвестное, неопределенное (фантазии, сказки, все что после смерти).
MDPhD
Не могу спорить на счет того, что сам факт конечности бытия страшнее всего. Человек имеет право знать-согласен полностью. Но не боитесь, что человек выйдя из Вашего кабинета сломает себе шею, бросившись в лестничный пролет (реальный случай, кстати)?
ElTn
работая в РФ соблюдаю ваши правила. однако по максимуму ставлю в известность, считаю здесь юридически доктора менее защищены, все на авось пронесет. а то что за лестницу обвинят доктора, это проблема общества и юриспруденции, а не медицины.
Катацубури
я вот знаю немало людей, которые даже в обычной жизни - предпочитают не знать реальное состояние дел...
а что уж говорить про смерть (которая есть часть жизни - и которую даже врач предсказать не может)
MDPhD
Я тоже много не хочу знать. Но на этот случай - пусть лучше скажут (но скорее я сам догадаюсь по симптомам, как бы случайно прочитанной истории болезни и кислым озабоченным лица лечащих докторов в коридоре). Только не делайте как я - может им просто премию не дали.
Катацубури
а не пробовали каждый день как последний жить?
не откладывать на завтра и потом - всё то, что хочется делать?
тогда и приговора ждать не надо))
MDPhD
Временами - да. Не всегда получается.
Катацубури
когда так и живёшь - то никакие приговоры врачей не страшны..
Венеция
если вдруг я не захочу знать, я специально предупрежу чтоб не говорили)))) и это тоже будет мой осознанный выбор
Квантовая
Ничего Вам этот человек не должен.
А Вы уверены, что своим поведением он не навредит другим? Ему все равно скоро умирать, а психика у таких больных как правило страдает.
MDPhD
Ну должен себе самому, а не мне - сформулировано плохо просто. Извините, если непонятно написал.
Квантовая
А суть та же: не факт, что он начнет мирно и интенсивно радоваться жизни и наслаждаться ею.
MDPhD
Он может написать завещание. Может увидится с людьми, встречу с которыми планировал, ждал, но откладывал, не зная что времени ждать больше нет. Дать распряжение о процедуре похорон (для многих людей это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО важно), обеспечить жизнь своих домашних животных (для многих это тоже очень ВАЖНО). Совершить множество действий, которые придадут его жизни с его же собственных глазах смысл и завершенность. Может обратится к религии - давно в душе верит, но на обряды времени не было. Сделать устное наставление своим детям - у кавказских народов это принято и важно. Слова, которые говорятся стариками перед смертью обдумываются до этого годами. Я не достаточно привел примеров?
Квантовая
подтолкнуть к этим действия можно в иной форме, без вынесения приговора
MDPhD
Только к части из этих действий, и то если вы знаете намерения пациента полностью.
ElTn
под это можно многих подгонять и найдутся опять (да и "радеющих" за здоровое общество не мало) требования изолировать их от общества. сложно это все.
Квантовая
Очень просто, пока человек борется и смотрит в завтрашний день, он думает о последствиях своих поступков.
ElTn
допускаю и отчасти согласен, необходимо тактично и осторожно, однако необходимо сообщать правду. и сложно, да и не возможно определить отношение к обществу каждого конкретного больного со скорым негативным исходом. насколько он социально лоялен и доброжелателен к окружающим.
MDPhD
Человек всегда думает о последствиях (если он не слабоумен и функция целеполагания полностью выпала) - такова особенность нашего мышления. Но некоторые мысли из-за их непереносимости вытесняются в подсознание.
Квантовая
но в случае смертного приговора ему может быть на них глубоко наплевать. поэтому некотрые только на смертном одре сознаются в тяжких преступлениях
Квантовая
а вот всякую чушь мне в личку писать не надо
Венеция
по вашему человек знающий о свой скорой смерти - уже мертвый человек котого можно вычеркнуть из общества? Откуда такая уверенность в праве распоряжаться чужой жизнью? Утаивание важной информации в смысле.
знаете квантовая после этих ваших комментов - вы очень плохой человек, хотя даже осознать смысла этих слов в контекте данной темы не можете
Квантовая
))))))))))
право - ничто, если ты не в силе им воспользоваться, именно в силе
"по вашему человек знающий о свой скорой смерти - уже мертвый человек котого можно вычеркнуть из общества?"
Нет, это по-Вашему.))) ну и соответственно читайте свой пост себе и дальше
Венеция
ответ ваш из серии "сам дурак"))))))))))))))
Квантовая
Что я о Вас думаю - это одно.
Но ответила я, в духе "читайте вдумчиво", уж насколько умственных способностей хватит
Венеция
зыыыы...
"дурак это человек который выражается так, что его нельзя понять",
квантовая вы по жизни манипулятор, сие ваши ценности и правда жизни
а с чего бы это вообще оппонент должен читать вдумчиво.. я же на это не расчитываю, э-э?))))))))))))))))))))
Венеция
лицимерие и эгоизм. Конечно, Квантовая, к черту чувства, желания и волю больного - он уже мертвец, НЕчеловек. Не надо сообщать - потому что нам так удобнее, да? Так проще манипулировать умирающим человеком (вернее уже нечеловеком). Зато нам так спокойней и комфортней. Верно, Квантовая?
MDPhD
Да есть такое мнение и практика - пациент стар и имеет грубые интеллектуально-мнестические расстройства. Реакция непредсказуема. Родственники - адекватные мужественные люди. Так часто делают в геронтологии с предварительного соглашения психоневролога.
Не просто Кот
Если в клинике есть нормальный лечащий врач, то разумному, в сознании и здравом разуме пациенту нужно сказать, сколько ему осталось.
Я бы предпочёл такую ситуацию..
MDPhD
Отвечу Вам в конце темы.
Не просто Кот
Надеюсь не на вопрос.. Сколько мне осталось!...:-)))))))
MDPhD
Поскольку Вы непросто Кот, то надеюсь больше, чем этому чудесному зверю на картинке.
Показано с 1 по 60 из 154 комментариев
Мое мнение, все зависит от больного, если он не впечатлительный, сильный человек, должне знать...если тонкая нервная организация нет. Так и с родственниками. Врач должен определить сам, кому можно говорить, а кому нет.