Супержурналист
НТВ оборзело) Пора их второй раз закрывать. И нафталином, нафталином)))
Maestra
а нафталин куда-то пропал, у меня по дому моль стала летать, ну нигде нафталина нет, купила лаванду, но запах посильнее нафталина будет...
после Листьева НТВ можно посмотреть, если пощекотать нервы захочется!
Жё ма пель
Ужасы - это тоже часть истории. Вы предлагаете делать вид, что и не было такого вовсе?! Это и так долгие-долгие годы замалчивалось, а если у режиссера наболело и он об этом хочет кино снять, почему он не может этого делать?!
Но Вы имеете право на собственное мнение, конечно, спасибо, что высказались)
Ната-соло
Имеет право, но произведение не должно вызывать чувство омерзения.
Жё ма пель
Ната, а история? История частенько вызывает чувство омерзения, и современная история не исключение, к сожалению.
Ната-соло
История был самый нелюбимый предмет в школе. Никогда не понимала зачем учить все эти даты и события, если всегда можно посмотреть в справочнике. И сейчас её не люблю. И не хочу копаться в чем-то мерзком. Знать, наверное надо, но чтобы всё это ещё с вдохновением размазывать причмокивая...не понимаю...
Результат всего этого копания - люди больше интересуются не самим произведением искусства, а личной жизнью автора и его нижним бельём. Вот что в результате дает именно такой показ сторон жизни.
Жё ма пель
Ната, мне кажется, что нельзя строить свое будущее, не зная своего прошлого.
Нужно научиться извлекать из него уроки, не допускать те же ошибки.
Поэтому в истории важно знать не конкретные даты, а знать имена и определенные тенденции, настроения.
Режиссер не пытается очернить чью-то светлую историю, он призывает нас извлечь из прошлого уроки, в этом я вижу ценность фильма.
Ната-соло
Ни разу ещё человечество не извлекло никаких уроков из прошлого. Это аксиома. Если Вы интересуетесь историей -- взгляните внимательно. Что изменилось? Меньше войн? Меньше преступности?...
Никогда это не прекратиться...да и не должно...
Просто необходимо, чтобы существовали люди, способные хоть немного сдерживать негатив и агрессию большинства. А подобное искусство сводит всю их миссию на нет. Так быть не должно. Кто-то должен сеять разумное, доброе, вечное... а гробокопатели всегда найдутся...в избытке...
Жё ма пель
Ната, мне хочется верить, что человечество извлекает уроки из прошлого.
Наше государство - нет, текущая социально-политическая ситуация тому свидетельство.
Ната-соло
Верить - это прекрасно...но примеров таких в истории нет. Наше государство в общечеловеческом плане мало отличается от других.
Жё ма пель
Наше государство одно из самых бесчеловечных в этом плане, если учесть особенно, какие есть возможности!
Ната-соло
И ещё одна иллюзия...по-большому счету все государства с истории древних времен мало отличаются друг от друга...
Жё ма пель
А вот интересна мне и вторая Ваша мысль!
Мне всегда казалось, что произведение нужно рассматривать в отрыве от автора, вот есть его произведение, вот его и оцениваем.
Здесь мне очень близка позиция моего любимого Сэлинджера.
А наша школьная модель образования в этом смысле построена совсем не верно, знакомство с автором подразумевает знакомство с его биографией, а только потом - с его произведениями. И биография накладывает свой отпечаток.
Ната-соло
Я бы не сказала "совсем не верно", а, скорее "не совсем верно"...
На мой взгляд, упор на биографию, да, неверен. Сначала само произведение, а потом уже биография. Она безусловно нужна, но исключительно по желанию изучающего сами произведения. Допустим, читая поэзию Блока хочется понять, почему так печальны его стихи и узнав о жизни этого поэта, можно гораздо глубже и ближе соприкоснуться с его образами...
Это всё неоднозначно - эпоха и окружающие люди тоже накладывают отпечаток на творчество...
С этой стороны история человечества и интересна и поучительна, но... не всему человечеству, а конкретному индивидууму... человечество в целом, извлекать какие-либо уроки не способно - оно не единое целое, а просто сообщество похожих организмов.
Жё ма пель
Но биография будет накладывать свой отпечаток на восприятие произведения, что не всегда хорошо.
Общество - это совокупность индивидуумов, если каждый из них заглянет в прошлое и сделает определенные выводы, то он не повторит эти ошибки в настоящем или не допустит их повторения в других масштабах, т.е. будет сдерживать действия, например, власти.
Ната-соло
Конечно, биография накладывает свой отпечаток, но тут важены аспекты интеллекта, уровень образования (соответственно возрасту), воспитания... не хорошо для тех у кого в этом плане пробелы или соответствующая направленность.
Жё ма пель
Здесь Вы правы, конечно.
Но важно об этом говорить, не замалчивать!
Ната-соло
Насчет ошибок, Вы, как и многие, питаете иллюзии на этот счет. Ни один индивидуум, ни одно общество не делает никаких выводов. Внимательно всмотритесь в историю человечества...
Жё ма пель
Когда говорим человечество - да, но когда говорим про человека, все-таки хочется верить..
Ната-соло
Ещё одна иллюзия... пока человек сам не пощупает, он всё-таки до конца не верит. Но и наступив на грабли, думает, что следующий раз уж не случится...но наступает на них же ещё сотни раз...
циничная бяка
а современное общество у Вас омерзения точно так же не вызывает?
Жё ма пель
А я и говорю, что современная история не исключение.
Только мы о ней судить не можем, судить будут потомки.
Наша задача - не допустить ошибки прошлого в настоящем, а для этого нужно критичным взглядом смотреть в прошлое (и настоящее тоже).
Когда история повторяется, когда мы допускаем такие же ошибки, это значит, что уроки из прошлого мы не извлекли. А конкретный режиссер нас призывает именно не допускать те же ошибки. Вот мне кажется так.
циничная бяка
"И сейчас, наверняка, где-то есть такая жизнь."
готова поспорить, что и похлеще найдется. причем и искать долго не придется. по какому-то каналу идет передача "вечер трудного дня" - можно взять за персонаж любого участника
Ната-соло
Практически по всем каналам идут такие шоу. "Пусть говорят", "Говорим и показываем", всякие криминальные шоу и иже и ними... Персонажи говорят сами за себя...
Супержурналист
А вот. говорят, что церемонию вручения в 2 часа ночи показали, и там опозорилась Собчак))). сама не видела, врать не буду...
Ната-соло
Было, было... вспоминаю, . что же она ляпнула...
циничная бяка
при этом, обратите внимание, все равно пропаганда: жить стало лучше, жить стало веселей (видимо, благодаря тому, что у всех уже есть мобильники с полифонией. а что еще для счастья надо?)
Ната-соло
Ну... раньше и холодильники не у всех были... Так что материальное благополучие на лицо....
А что для счастья надо на самом деле?
Жё ма пель
Ната, для счастья нужна уверенность в завтрашнем дне, а ее как не было, так и нет (
И еще нужны возможности, каждый сам решит, воспользоваться ими или нет!
Ната-соло
У меня другое мнение - для счастья никакая уверенность никакое благополучие не нужно. Можно быть абсолютно обеспеченным на многие годы вперед и глубоко несчастным.
Счастье - это состояние души и, никакие блага мира не способны его обеспечить.
Можно быть абсолютно счастливой, проснувшись рядом со своим веселым ребеночком и в бедной комнатке в коммуналке...
Жё ма пель
Ната, все-таки бездомный или голодный счастливым не будет.
Уверенность - это не излишества, по моему мнению, это достаточность, без нее - никуда!
В коммуналке, Вы правы, но с уверенностью, что ребеночек будет сытым, а из комнатушки их не попросят.
Возможно, Вам незнакомо просто состояние подвешенности и неуверенности в жизни.
Это не плохо, напротив, такие люди мыслят свободно.
Ната-соло
Не факт, что бездомный и голодный счастлив быть не может. Просто он живет другими категориями. Уверенность может быть только в душе, а не в материальном достатке. Сегодня у Вас полон дом, а завтра взрыв в подъезде и вы всего лишились, но если уверены в себе, всё пополните снова.
Мне много что знакомо в жизни - и комнатка 10 метров в коммуналке и грозные взгляды начальства по поводу бесконечных больничных по уходу за ребенком и очереди за молоком и крупой... но Вы правы, состояние подвешенности и неуверенности не знакомо, потому что на него я просто не имела права и всегда знала, что выживу и все будет хорошо...
Жё ма пель
Бяка, пропаганда эта по федеральному тв, на то оно и федеральное!
Никто не говорит, что стало лучше жить, я вообще стараюсь не сравнивать, но я призываю видеть слабые стороны, если они есть (а они есть!) и в прошлом, и в настоящем!
Супержурналист
Привет, друзья! Я здесь. Такая тема интересная... Я этот фильм смотреть не планировала, но ПОСЛЕ ЭТОГО обсуждения посмотрю непременно.
Понравилось, и как ведет тему Же ма пель, и то, как оценили картину киноакадемики...
Maestra
киноакадемики порой оценивают совсем по другому, нам зачастую просто не понять всей глубины и мыслей автора, что же он хотел выразить-это как в абстракции, одному автору зачастую понятно только, что он там хотел изобразить...
циничная бяка
"как оценили картину киноакадемики..."
а еще также ученые степени присуждают:))))
и другие халявные благости, между прочим:)
Жё ма пель
У Вас несколько предвзятое отношение к премиям и степеням ученым, конечно, имеет место быть некоторая нечестность/несправедливость, но в большинстве своем все очевидно и понятно, мне кажется.
Терпсихо
Может быть. Только почему рождённые в 20-30х годах живут до сих пор, сейчас немало 80-90-летних. Посмотрите что вы едите, несмотря на то, что живете, допустим, в своей квартире, есть дача и машина, и может, какие-то другие блага. Вспомните современную медицину, образование, качество продуктов питания, и задумайтесь над тем что вы сказали. Наше поколение сколько жить не будет, уверяю вас.
В России всегда жилось тяжело, надо это понимать. А для того чтобы показать одну лишь только грязь, таланта много не нужно... Если так плохо жили, то почему после обучения в ВУЗе направляли на работу? почему давали квартиры? почему оборонка у нас на высшем уровне была?
Maestra
я имела ввиду Гражданскую войну, что не приведи никому жить в оные времена.
Дядя рассказывал, что во время ВОВ мерзли в окопах, в ледяной воде переправлялись через реки и не болели простудами-это видимо мобилизация самого организма. А вот, начиная с шестидесятых годов, я не считаю, что плохо жили, мои родители и мы хорошо уже жили, ели действительно натуральную пищу, пусть не было разных деликатесов и колбас как сейчас, но жили и радовались жизни...
Терпсихо
Несколько лет назад один гражданин сказал мне такую фразу: 1МВ это были цветочки, 2МВ - ягодки, а самое серьезное ещё впереди.
Maestra
понятно, впереди ещё пятница 21 декабря 2012 года...:-))))))))
Бекки Тэтчер
дык это и не для офисного планктона фильм. Для них есть картинки с ФБ)
знание- это вообще вред. Есть же желудок) и мысли о еде...)
(я седня не буйная, просто вредная)..
ЗаиЦ
как всегда... и не в кассу...
Туманова
Многие знания, многие беды... Изменить мир мы можем, нет? Тогда смысл в этих картинах, получить лишнюю отрицательную эмоцию, мы ее получаем ежедневное в жизни и тыщу раз, каждый раз с содроганием... Толстокожие слегка опупеют, скажем грубо так...тонкокожие и так все это понимают и мучаются и...дальше то что?!... Искусство ради себя самого?
главбух бывший
Фильм не смотрела, но в отношении "чернухи" полностью согласна. И так в жизни светлого мало, так зачем нагнетать!
Жё ма пель
Как это не можем?!
Я каждый день мир пытаюсь изменить!
Вы предлагаете замалчивать?! Или делать вид.что не было подобных фактов в истории?
Я считаю, что нужно об этом знать и говорить, а режиссер может еще и кино снять, если захочет.
циничная бяка
предалагаю не замалчивать того, что делается сейчас: потому что мы живем сейчас, а не "тогда"
Жё ма пель
Предлагаю Вашу инициативу поддержать.
Даешь НТВ в массы!
Жё ма пель
Или предложите еще участникам тех событий не замалчивать тогда (в их "свое" время).
Не то что головы не сносили бы, забыли бы, что они у них были, примеров тому масса.
Терпсихо
Видимо, у вас пока просто мало знаний. Поэтому фильм на вас так подействовал. Почитайте книги исторические (только не современных изданий). Хотя Полторанин не так давно неплохую книгу выпустил, Власть в тротиловом эквиваленте называется. Но книга, предупреждаю, такая, что можно поседеть. Есть ещё Ю. Прокофьев "До и после запрета КПСС" - о том как страну "делили"; Мировая история коррупции - Кузовкова. Военных много книг...в августе 44-го, ой, я их даже перечислять не буду. Всё можно скачать в интернете.
Экономические проблемы социализма в СССР - это работа Сталина, я думаю, вам интересно будет её прочесть.
А ещё есть цикл передач "Ударная сила" - о достижениях в сфере военной техники СССР и РФ, рекомендую.
А вообще, прежде чем что-то обсуждать, любую проблему, а уж тем более эпоху - надо сначала рассмотреть и изучить её досконально, со всех сторон.. а потом уж делать выводы. которые, уверяю, так легко из вас уже не польются.
Супержурналист
Не согласна с Вашими выводами, уважаемая Терпсихо!
На комиссию, которая вручала Нику (тоже знаний мало?) подействовал фильм в силу его художественных достоинств...
Терпсихо
В силу его художественных достоинств....
Знания бывают разного уровня. это раз. так как знаниями располагает человек, а он наделён определёнными субъективными качествами, чертами характера, и, приобретая определенные знания, разные люди могут делать разные выводы. Это два. И, говоря о составе комиссии, у нас нет оснований быть уверенными в том, что она "кем-то не вЕдома" (имеется в виду управление и "рекомендации" сверху). Схема такая. Заказывается фильм определенной тематики. Самому лучшему исполнителю вручается, естественно, премия, в данном случае, за его художественные достоинства...
Жизнь очень многогранна. и тот, кто усиленно, сгущая краски, "толкает" только одну сторону - свидетельствует о том, что либо человек глуп, либо делает это намеренно, исполняя своё или чужое желание. Не надо думать, что в нашей стране всё легко и просто. Вспомните фильм "Сволочи". Разве не сильный? Тоже премию вручали. авторитетные люди (тоже знаний мало? - не нужно считать авторитетное мнение за знание). И вспомните с какой формулировкой В. Меньшов отказался вручать эту премию. Дальше, фильм мэээээтра рос.кино Никиты Михалкова «Утомлённые солнцем 2: Цитадель», свеженький. Тоже проследите реакцию.
И теперь не по теме ответа, добавлю, что рада что в непростой суровой реальности такие люди как Меньшов и Лиознова (и Тихонов, пусть земля ему будет пухом), учитывая их очень уязвимую проф.деятельность, не теряют человеческое лицо и чувство ответственности перед обществом.
Жё ма пель
Терпсихо, следую Вашей же логике, как нам узнать, что Вас не заслали к нам на форум, чтобы внушить нам какую-нибудь идею?!
Уверенности такой нет, это вопрос доверия, или же метод проб и ошибок.
Рекомендации сверху были и будут всегда, пока есть это самое "сверху".
Сложно не терять человеческое лицо в любой профессии, возьмите бюджетников и выборы... Просто сложно сохранять это самое человеческое лицо в любом случае.
Мы не думаем, конечно, что в нашей стране все легко и просто. Более того, все сложно и запутано в стране, которая была до этой. И в других странах все тоже непросто.
Жё ма пель
Я обязательно постараюсь прочесть книги из Вашего списка.
На фильм не особо подействовал, я лишь говорю о его значимости и необходимости, я вообще не могу сказать, что что-то может на меня "так подействовать".
А вот Вы ругаете современные исторические книги, а почему?!
Потому что взгляд на историю в этих книгах отличается от Вашего представления?!
Я по своей семье могу лишь судить, мы словно про разные государства говорим, когда обсуждаем исторические темы.
Супержурналист
У нас сложная история. Было много болевых точек. Поэтому так волнует твоя тема, Галина!
Показано с 181 по 240 из 621 комментариев