Сегодня по радио слушала, как диджей зачитывал сообщение, приходящие от женщин, о том, как они сделали предложение своим МЧ.
Мне интересно вот что: раньше мужчина добивался женщины, просил разрешения родителей, потом шел к потенциальной невесте. Сейчас же жить они готовы, а вот жениться нет. Почему? Почему женщина должна принимать за него это решение. И ладно бы не хотел жениться, потому и молчал, но ведь соглашаются же. В чем смысл и почему это до сих пор называется "замуж"? Только не надо мне рассказывать про то, что у нас равноправие. Вот просто ответте на вопрос: почему если живешь, то не женишься?
Катацубури
не семантика...
у каждого есть право быть свободным...от рождения...
но многим - достаточно просто знать, что оно у них есть...а вот пользоваться им они не спешат...по причинам, приведённым мною выше...
гораздо проще кричать, что "меня ущемляют в правах", чем просто взять и воспользоваться им..
Snow Tracker
Не только.
Хотите лететь на самолёте? Извольте пройти унизительную процедуру досмотра. Есть право на личную неприкосновенность? Есть. Поступаемся им ради возможности лететь самолётом. И так во многом. Это выбор. Просто вопросы ставим при целеполагании: не "чем мне придётся заплатить за это?", а "как этого достичь?"
Катацубури
да...
изменить отношение...
а ещё лучше - точку, откуда смотришь...
чем выше точка наблюдения, тем чётче и понятнее процессы..
тем меньше ненужных оценок действий..
Катацубури
ведь досмотр - это не цена полёта...а цена безопасности в полёте))
Snow Tracker
Для пассажира это выглядит так: откажешься проходить досмотр - не полетишь.
На практике: Вас всё равно досмотрят, скорее всего грубо, с особым цинизмом и тщательностью. При досмотре у Вас пропадут деньги. И вы никуда не полетите.
Да, если знать механизмы, зачем это нужно, чем это оправдано - то вне зависимости от того, согласны Вы с этим или нет, Вам придётся поступаться Вашими правами. Или выбирать другую жизнь, где не летают самолётами или нет авиационного терроризма. Или другую планету.
"Свобода - для", таким образом, требует поступаться "свободами от".
Катацубури
свободы "от" - не существует..
мы не свободны, в первую очередь, от потребностей своего тела, коими мы даже не в состоянии управлять - без причинения вреда..
так что в данном контексте - свобода предстаёт ОСОЗНАННЫМ ОГРАНИЧЕНИЕМ самого себя для максимально эффективного действия
Snow Tracker
> свобода бывает "от " и "для"...
"свобода для" - отсутствие препятствий [на пути к цели]
Достаточно развитый человек и в тюрьме свободен, если у него нет целей вне. Даже в тюрьме, не то что в браке. Суть: цели должны содержаться именно в браке.
"свобода от" [чего-то] - отсутствие зависимостей [от чего-то].
Если мы хотим быть свободными от проблем общественного транспорта, мы покупаем автомобиль (реализуем своё право). Тут-то и наступает ответственность. Так? Проверьте меня. Интересно.
> и ты правильно сказала - просто так УДОБНО...
> мы, женщины, создали им такое "удобство", купившись на пропаганду феминизма, равноправия и мнимой "свободы каждого делать, что он хочет"...
> ибо свободы - каждый хочет (вне зависимости от гендерной принадлежности),
> а вот ответственности, наступающей в связи с приобретёнными свободами - все стараются избегать, не замечать...
Вопрос цели? Может быть, у наших героев нет иной цели, кроме комфорта? "Удобства"?
Девушки! Станьте теми, ради которых мужчины будут готовы терпеть лишения и невзгоды похода за звездой с неба. Ведь все свершения, войны, победы - ради вас. Это, в общем, ведь ваша задача - формирование целеполагания мужчин. Нет?
Snow Tracker
Что, само собой должно? С молоком матери? Прилагается к первичным половым признакам? Ммм?
Катацубури
формирование целеполагания - личная, персональная ответственность КАЖДОГО вне зависимости от гендерной принадлежности...
насколько он обучен этому - также его личная персональная история жизни...
и ответственность в данном случае лежит, в большей части на Социуме...той его части, которая "примыкает" к индивидуму...
иногда, если случается какое-то событие - Встреча, Озарение, Пробуждение, Зов - человек может увидеть это и взять на себя эту ответственность - опять же лично, персонально, абсолютно ДОБРОВОЛЬНО и в том объёме, который хочет и может принять
Snow Tracker
Катацубури,
я буду записываться к Вам на приём для консультаций, можно? По основным вопросам бытия.
Такие чеканные формулы. Латунный звон. Нота ми. Звонко.
Спасибо!
Катацубури
по первому абзацу:
в браке - один из вариантов целеполагания..
дальше:
человек может заявить: "я свободен ОТ общественного транспорта, я купил автомобиль"...
да, в некоторой степени - он обрёл больше свободы в передвижениях, НО (не в москве;Ъ) полностью от общественного транспорта он не свободен - ибо этот самый транспорт - также, как и его автомобиль - участвуют в движении одновременно..и рано или поздно создастся ситуация "зависимости" его личного, персонального передвижения от общественного транспорта (например - пробка и потребуется воспользоваться метро, чтоб не опоздать на встречу)...
так что свобода ОТ - это иллюзия...и если помнить об этом, а не "выкинуть из головы" весь общественный транспорт с покупкой личного автомобиля - то ограниченности передвижения может и не наступить...
в этом случае (на примере транспорта, раз уж вы его привели) - мы имеем ситуацию "удерживания в голове" сразу двух видов передвижения: общественный и личный..это во-первых...
а во-вторых, "покупая" свободу ОТ общественного транспорта мы получаем "в нагрузку" кучу мелких "несвобод": страховка, налоги, необходимость получения водительских прав, "головной боли" о гараже, стоянке, ремонтах, ставим в зависимость своё передвижение от пресловутых "пробок", внезапных поломок да и просто аварий по вине других участников движения..и хотя возможность "членовредительства" в этих авариях примерно такая же, как и в общественном транспорте - но вот ответственность (в данном случае - уголовная) "немножко" выше..т.к. за рулём - вы...
теперь "свобода ДЛЯ":
если вам нужна свобода ДЛЯ передвижения - вы НЕ ДЕЛИТЕ виды передвижения как таковые...
вы просто выбираете (просчитываете) максимально для вас эффективный (читай - менее затратный по всем позициям, и с бОльшим итогом) способ перемещения в пространстве...
и кстати, иногда в теле путешествовать - крайне неудобно)))
надеюсь, я прояснила свою точку зрения?
очень приятно, что кому-то это интересно))
Olga Nebeda
+Я и даже не жить, а встречаться помиловались, полюбовались и до Свидания......
Катацубури
тоже предпочитаю такой формат..
хотя с некоторыми я даже жить бы совместно могла...конечно, с наличием личной, неприкосновенной территории и личного, неприкосновенного времени..
хотя не всегда эти некоторые - хотят со мной жить...
так что ждём совпадения интересов...
а "хомутать" никого не стану...
Olga Nebeda
"Хомутать"... а нафик...это вообще себя не уважать....а жить-нажилась "во имя"...и "ради"...хочу пожить для себя!
Дикое Собачко Бинго
я говорю о временах более поздних чем все эти бесприданницы, или преданницы... раньше воспитание мужчин относительно женщины было другим. Даже мой дед, например, говорит, что предложение делает мужчина, а вот женщина думает соглашаться или нет.
Stonxendg
а какая взаимосвязь между жить вместе и жениться?
Дикое Собачко Бинго
для меня большая. Можно пожить сначала, но далее либо жениться, либо разбежались.
Stonxendg
ну логично...отношения либо переходят на новый уровень, либо нет.....
ну а для меня лично пока нет никакой взаимосвязи.....ибо штамп ответственности больше не прибавляет...
Дикое Собачко Бинго
я и неговорю, что прибавляет, я говорю, что этим мужчина дает всем понять, что она действительно есть.
Stonxendg
я говорю, что этим мужчина дает всем понять, что она действительно есть. - а я вот как-то не согласная
Stonxendg
и опять не согласная.....и не надо бежать......
Катажина
Нет у меня знакомых пар, где женщина предлагает пожениться, а мужчина соглашается или отнекивается. Есть знакомые пары, где мужчина открытым текстом говорит, что жениться не хочет, а женщине ничего не остается делать, кроме как говорить о том, что штамп ничего не меняет и смысла в браке она не видит, и вообще замуж не хочет. А на самом деле хочет до чертиков. Кто больше всех кричит о бессмысленности брака, тому он больше всех и нужен)))
Есть 2 конкретных примера из жизни: девушки очень долго жили со своими мужчинами в "гражданском браке", утверждали, что замуж не хотят, не видят смысла, и что даже если бы им предложили -фиг бы согласились. В результате предложили таки... и одной и второй. Боже, что тут началось. Они при каждом удобном случае и каждому напоминают, что они жены) Они теперь видят массу плюсов в браке, и... чуть ли не в первую брачную ночь в статусе в "Контакте" написали "замужем", поменяли там же быстренько фамилии, в общем, сходят с ума тёти)))))
Дикое Собачко Бинго
ну у меня никто так не кричал))) мой мне вообще предложение сделал почти в последний момент - я уже готова была расходиться.
Катажина
А мой мне предложение сделал, и еще полтора годя тягомотились чего -то)))
Катажина
А вот такт. И заявление три раза подавать ходили. Один раз я паспорт забыла, второй раз поругались по дороге в загс, в третий раз, о счастье, мы это сделали))
А потом, когда поженились, все спрашивали не в положении ли я))
Ни Я - скрываюсь от мафии
у меня так знакомая 5 лет пыталась женить своего прЫнца на себе. ему 50, ей 27.. ну не в какую не хотел жениться) но у неё нервы оказались крепче))))
Катажина
А если она еще и в теле была, так вообще страшно перечить, быстро ребра пересчитает)))
Molossida
экология плохая....слабеют на глазах
Molossida
ага....пока молоды - неопытны, когда опытны - не молоды (со всеми вытекающими)
Дикое Собачко Бинго
ну мы все выходим, надеясь на то, что это навсегда... а жизнь все ставит по местам.
Zhivago
Вот это верно, причем, чаще всего жизнь выворачивает все так, как бы нам и в голову прийти не могло... А неженатым просто вроде как расстаться легче, шмотки собрал и "досвидос", не надо с разводом заморачиваться.
Дикое Собачко Бинго
да ив ообще заморачиваться не надо. Надоела она, выгнал и все. а жену так просто не выгонишь.
Показано с 121 по 180 из 234 комментариев
полагаю и в 18-19 веке мужчины жениться не хотели, но
- общественная мораль не приветствовала холостяцкий образ жизни;
- материальный расчет (хорошее приданое за невестой) был хорошим стимулом для некоторых;
- нужно было хозяйство вести кому-то, пока по кавказам и дуэлям мужчины мотались;
- ну и секс вне брака для женщины был практически преступлением))
сейчас же мораль позволяет все, материально обеспеченная невеста сама не очень-то торопится замуж, домашнее хозяйство с успехом обеспечивает общепит и сфера бытовых услуг, ну и главное зачем связывать себя обязательствами, когда женщина уже и так в твоей постели... и не одна)))