Сегодня по радио слушала, как диджей зачитывал сообщение, приходящие от женщин, о том, как они сделали предложение своим МЧ.
Мне интересно вот что: раньше мужчина добивался женщины, просил разрешения родителей, потом шел к потенциальной невесте. Сейчас же жить они готовы, а вот жениться нет. Почему? Почему женщина должна принимать за него это решение. И ладно бы не хотел жениться, потому и молчал, но ведь соглашаются же. В чем смысл и почему это до сих пор называется "замуж"? Только не надо мне рассказывать про то, что у нас равноправие. Вот просто ответте на вопрос: почему если живешь, то не женишься?
Натаlie Питерская
Ага... Ага... Сча появятся сторонники мыслей:
Если любишь, то почему не расписаться...
Вера предписывает.
Дети и имущество (кстати, единственное, что меня в защиту этого греет. я о детях)
Раз в неделю ж обсуждаем. Можно подумать хоть одна новая мысль будет.
кавказик
пожалуйста:
только бледнолицый наступает на грабли дважды)))
(с)
Натаlie Питерская
Про вторые грабли мы еще не рассуждали!
Речь о первых! Вторые - это 99% наступать не будут.
Дикое Собачко Бинго
у я тут не обсуждаю этот вопрос раз в неделю. Я считаю, что мужик сильно измельчал и боится от ветственности за семью, а не потому что"ой, ну имущественный вопрос бла бла бла"... все что было вне брака приобретено при разводе все равно НЕ делиться. Так что имущество не является осевым вопросом в данном случае.
кавказик
ДСБ,
ответственности не боятся - её осознают)))
Дикое Собачко Бинго
помимо того, что ее осознают, надо еще и показывать это. А не просто колыхать воздух словами "я ответственнен"... Я брак воспринимаю именно как факт признания мужчиной ответственности за женщину и семью перед другими. Он не только себе мысленно сказал "прзнаю", но он еще и людям вокруг показал, что так оно и есть.
кавказик
брак - давно уже не крепость и не убежище
и даже не узы)))
Дикое Собачко Бинго
это зависит от того, как воспитали. Для меня семья - это убежище и крепость..
Onikc
"Я брак воспринимаю именно как факт признания мужчиной ответственности за женщину и семью перед другими."
Перед другими и перед самим собой.
Всё верно!
Натаlie Питерская
А разве ответственность заключается в штампе?
"Так что имущество не является осевым вопросом в данном случае." - А в случае смерти одного из супругов?
Натаlie Питерская
Зато первому и детям - нет. А разве ответственность не включает заботу о ближнем и после нашего ухода? Меня лично очень волнует, что будет с моими близкими, если я вдруг, так сказать, отойду...
Дикое Собачко Бинго
меня тоже. Я прсто поняла ваши слова именно как "делить потом при разводе". Я в этом плане в жесткой позиции: ребенок должен рождаться в браке. Это защищает и его и его мать в случае непредвиденных обстоятельств.
Натаlie Питерская
Делить при разводе... Такие ужасные слова... Вообще: мне это все так дико... Я из разряда тех, кто уйдет с одним чемоданом. Дети... Не знаю... Открою великую тайну. Мои дети не рождены в браке. Ну ничего так... И отца любят и вырастили мы их вполне достойно (на мой взгляд).
Дикое Собачко Бинго
дай бог!
для меня тоже дико, но есть же всякие ситуации. Для кого-то вопрос собственности первичен.
Натаlie Питерская
Ну да... Так может, потому и не женится, чтобы на эту первичность не посягнули!
Ну море же причин!
Александр К
а зачем делить при разводе, отдать (как я...)))))) всё имеющее относительную ценность - квартиру, счет в банке и тп заранее, дабы вопросов о дележе не возникало при соответствующих обстоятельствах....)))))
Stonxendg
это уже следующая тема для разговора....оставлять имущество или нет...
Александр К
а на кой оно нужно? - имущество это лишнее бремя, ненужные заботы, оно тянет, требует ухода, лишает мобильности и растит огромную ЖАБУ....)))))
Александр К
"жане"...))) хошь гражданской, хошь пачпортной...))))
Stonxendg
А разве ответственность заключается в штампе?
+я
Натаlie Питерская
Всегда этого не понимала. Штамп стоит -все, ответственный. Нет - я не я, и лошадь не моя.
Stonxendg
ну вот и я этого не понимаю.....а все наверное думают (как тут принято смотреть на соседей), что я старая перечница, в замуж не зовут......
а я считаю, что раз начали жить вместе, да если даже и встречаются долго люди, то уже несут ответственность.....
Дикое Собачко Бинго
вы до сих пор не поняли: для меня все слова моего теперешнего мужа до брака типа "я о тебе забочусь, я за тебя отвечаю" были только словами. Сейчас он делом показал мне, а главное - моим родителям, что он действительно за меня отвечает.
Stonxendg
да все мы поняли......
ты уж прости, как ты внизу написала, что именно от таких мужей как твой надо бежать.....
если только после штампа, ты реально поверила в его слова, что он заботится и отвечает....а до этого в игрушки игрались.....
а главное родителям.......причем тут это.....ну значит у тебя воспитание в семье такое...что тебя сдали теперь твоему мужу....такое ощущение, что теперь ты его собственность и его ноша....а родители умыли руки.....
показать всем...бла-бла....самое главное, что у Вас между собой творится...зачем кому-то что-то доказывать, показывать...
сорри за резкость....не обижайся....мну хорошая;)
Катажина
Ой, Катюша, как я с тобой не согласна...
Вот во всем во всем. Но это вечный разговор, можно даже не начинать))
Stonxendg
Ой, Катюша, я тоже не согласна.....
тут была в пятницу тема про аборты....я ее прочитала....
дык вот это такая же спорная тема....каждый со своими тараканами в голове....всегда будут 2 лагера за и против.....к чему все это?
Катажина
Ну да, никогда в таких тмах люди не договорятся))
Stonxendg
а смысл какой договорится.....столько людей, столько и мнений.....
у каждого свое....;)
Stonxendg
да ну брось ты.....
не обижайся.......самое главное, чтобы ты была счастлива.....и мы.....а уж каким образом, кому какое дело;)
Натаlie Питерская
Ага... Ага... Помню, моя мамочка все рыдала (дай ей Бог здоровья): Ну что же люди скажут???? Дочь - и не замужем!!!
Абсолютно с тобой согласна.
Stonxendg
и моей дай Бог здоровья...тоже все хочет побыстрее меня замуж....такое ощущение, что прямо как избавиться хочет......
Stonxendg
Собачка на нас обиделась:(
ну какой смысл доказывать другому, что у них мысли на одни и те же вещи расхожи....
каждый счастлив по своему....мне кажется, что это главное.....
Натаlie Питерская
А за че обиделась-то????? Она ж наше мнение спрашивала. Мы сказали.
Катажина
Ну конечно не в штампе дело. Но решением этот штамп заиметь в собственном паспорте, мужчина дает понять, что вполне готов принять на себя ответственность, и принимает ее.
Я разговаривала на эту тему со знакомыми мужчинами. Они мне тоже "не в штампе дело", да "к чему это".... а потом встречают других женщин и женятся. Вот как это объяснить?)
Натаlie Питерская
Да неужели? А я знаю мульен мужчин. Штамп стоит - и все им по хрену веники.
Ну... Мы же сейчас не рассуждаем почему с одной живет, с другой нет... Не любил, вот и ушел. Дело не в штампе. Полюбил женщину - у нее прихоть штамп - ну поставил. Не было бы такой прихоти, не поставил бы... Это не зависит от ответственности. От любви это зависит. Хочешь игрушку "штамп в паспорте" - да на. Некоторые мужики сами считают, что штамп в паспорте удержит женщину...
Катажина
Хорошо, значит, игрушка -штамп от любви таки зависит? Ура. Дошли таки до истины. Все верно. Где любовь -там и ответственность.))
Натаlie Питерская
Ну ессно!!! Любовь делает человека ответственным то!! Любовь! И это не только мужчина женщина. Это все! Родители, дети, животные, все, что нас окружает. Любим - становимся ответственными!!!!
Катажина
Да, но почему-то родители называют детей детьми, регистрируют факт их рождения в соответствующих органах, несут фактическую ответственность. А не хотят делать этого добровольно - приходится привлекать государство, судиться. И ведь отношения постороены на любви. Но любовь и "штампы" идут тут рука об руку. Так почему же в отношениях любящих друг друга "штампов" не должно быть?
Натаlie Питерская
Это не "родители регистрируют факт..." Это, пардон, государство нас всех "чипирует": Кто, с кем, где, когда, сколько и в каких...
В каких-нить племенах никто никого не регистрирует и нормально себе живут!!!!
А в, так сказать, цивилизованных государствах все зависит от особей. У меня знакомая живет с мужиком. 11 лет. А у него официальная семья и ребенок есть. И что дала эта регистрация??????
Катажина
Нет, не чипирует, признает гражданином, соответственно наделяя правами и обязанностями. А родители таким образом признают свою причастность к рождению нового человека) Мы живем в обществе, в котором есть законы, ничего тут не попишешь. Кому не нравится - может и в лес к зверушкам отправится. Только никто не отправляется почему-то)
В любых государствах есть, как Вы говорите "чипирование", и я никак не пойму, почему это плохо... И в диких племенах, кстати, тоже, облаченное в форму обычая. От этого суть мало меняется.
Представьте, если, не дай Бог, мужика из Вашего рассказа не станет. Что будет делать Ваша знакомая? С носом останется, во всех отношениях. И никого не интересует, кто ему супы варил, и кто ему таблеточки покупал, жена официальная или жена гражданская. А хотел бы мужик защитить своюб любимую женщину даже от таких вещей, развелся бы с женой. Тем самым взяв на себя ответственность за новую семью. А он не делает этого.. выводы сами напрашиваются.
Натаlie Питерская
Знаете... мне лично фиолетово наделяет меня государство или не наделяет. Чет за жизнь мою ничем хорошим или тем, что действительно дает веру, особо не наделило. Посему: обязанности - от себя самой, а уж права - как сложится. А законом гарантировано право на защиту личной жизни от влезания в нее. Посему: хошь - регистрируйся, хошь - нет...
Ничего не будет делать моя знакомая. Останется без любимого человека. Это самое страшное. И "нос" ее здесь совершенно не при чем, потому как не "носом" она живет, а душой. Суп - да мне лично любимому человеку суп не западло сварить, тем более, что и ему тоже.;-)
Развелся бы? Так вот не разводится, но и не живет с законной.;-) Вот и вся защита прав и обязанностей штампом.
А чего я не пойму, так это: нервничаете-то вы чего? У вас одно мнение, у меня другое. А в народе говорят, что нервничает обычно тот, кто не уверен в позиции своей;-)
Катажина
Я не нервничаю совершенно, удивили Вы меня этим утверждением)
Конечно законом гарантировано право на "невлезание в личную жизнь", а кто влезает то? Обязаловки, вроде бы, нет. Помимо обязаловки нравственной, моральной, от которой некоторые мужчины бегут как черт от ладана. Нравится женщинам быть второй женой, так пожалуйста, кто бы был против))
Дай Бог ничего с мужчиной Вашей подруги не случится, и не придется проверять с носом она останется или с любящей душой)) Кстати, как показывает практика, когда кушать нечего о душе меньше всего думается)
У Вас свое мнение на поведение этого мужчины, у меня свое. Если уж Вас так встревожило обсуждение его личной жизни, нечего было и пример такой приводить;-)
В итоге: Жениться хорошо, не жениться плохо). А почему я уже объясняла. Интересно мне знать, хотела бы мать, которая является сторонницей сожительства и прочих свободных отношений, такой судьбы для своей дочери...
Натаlie Питерская
А я вообще... Ну такая удивительная женщина... "Такая уж она была".
А нравственная обязаловка - это как... чтобы нравственно... и обязаловка... А если бегут... как черт, да от ладана, так может они просто из разных структур?
Знаете, я, чтобы не было "нечего кушать", всегда работаю, хотя бы на то, чтобы прокормить себя и детей;-)
Меня? Встревожило? Да ни разу... Просто пример: штампа и не штампа... А есть множество семей (в том числе, мои родители) которые верой и правдой в горе и в радости и с первого дня регистрации в ЗАГСе. А кто-то еще верит, что надо венчаться, чтобы и на том свете вместе быть. Каждому свое...
А итог этот, он исключительно для вас... Каждому свое...
Интересно, отвечаю: я мать, которая сторонница сожительства и прочих... Я бы желала такой судьбы своей дочери.
Показано с 1 по 60 из 234 комментариев
Пошли по кругу....
Ладно.
Отвечаю: А зачем????????????