*Ни в коем случае не хочу никого задеть, тем более что мнения разные важны, но позволю себе высказаться. Отношения, имеющие шанс быть долгосрочными, не должны быть сложными по определению. Ну сколько времени человек способен трахать мозг себе и другим в режиме нон-стоп? Ну полгода, год, в особо запущенных случаях — пару лет. А потом он всех затрахивает окончательно и публика в скорбном молчании покидает зрительный зал, оставляя героя в одиночестве потеть на сцене под жаром софитов. Так называемые сложные отношения, все эти пришёл-ушёл и многочасовые разговоры о высоком — это, пардон, от излишка свободного времени. Это НЕправильные отношения. Серьёзно. Это как если вы приходите в автосалон и надрачиваете на бентли, хотя ваших средств в лучшем случае хватает на первый взнос за жопель в базовой комплектации. Вы можете приходить в этот салон годами, но всё, что вам светит — это таки жопель. Вы будете говорить, что бентли — единственное, что вам подходит, вы проклюёте череп всем своим родным и друзьям, вы будете делать скорбное лицо и заламывать руки, вы испортите себе жизнь, вы возведёте страдание в фетиш, но вы ни разу не задумаетесь, что всё, что вам нужно — это крепкая, надёжная рабочая лошадка с работающим кондиционером, чистым салоном и правильно подобранной резиной, которая доставит вас из пункта, А в пункт Б. Отношения должны быть простыми как две копейки. Неважно, гений ли он физик или простой Вася-фрезеровщик, неважно, какое у него образование, на скольких языках он говорит, сколько баб у него было и хорошие ли он пишет стихи, важно лишь то, насколько вам с ним комфортно. Если он доводит вас до депрессии, если вам с ним не менее хреново, чем без него, если вы знаете, что вам с ним ничего не светит, если он трахает вам мозг вместо того, чтобы трахать ваше тело, если он любит все эти фразочки «я не готов» или «нам надо подождать» или «мне надо подумать» или «это так сложно», посылайте его нах…. Любили ли вы его действительно или это была всего лишь блажь — вы поймёте только много позже, так что вы ровным счётом ничего не теряете. Любовь вообще не поддающееся определению состояние, за любовь часто ошибочно принимают вожделение, уважение, привычку, зависть, желание поквитаться и много чего ещё. От «сложных» отношений вы не выигрываете ничего, кроме головной боли. Если она нужна вам, это головная боль, если вы жить без неё не можете, найдите в себе смелость признаться, что вам нужен не этот конкретный мужчина, а та головная боль, которую вы с ним получаете. И научитесь извлекать головную боль из более продуктивных отношений, просто предупредите п--р-а-в-и-л-ь-н-о-г-о мужчину, что по средам и субботам вы — форменная стерва, пусть он заранее подготовится. Ещё раз и ещё раз: отношения должны быть простыми. Вам ведь с этим человеком детей рожать, хозяйство вести, планы строить, ходить в гости, общаться с роднёй и вообще вести самый что ни на есть примитивно-обывательский образ жизни.
Квантовая
Я сама найду.))
Мой профиль | 10.07.2011 22:59 | Ссылка
Квантовая
Да, конкретно о том, что одному кажется эмоциональной холодностью, другому - ураганом страстей. Как это понимают и чувствуют обычные люди. Холодность, безучастность, безразличие, отсутствие реакции, ничего не чувствует, никак не реагирует.
И при чем здесь я?
Мая_
я решила, что Вы под эмоц. холодностью понимаете это - "Холодность, безучастность, безразличие, отсутствие реакции, ничего не чувствует, никак не реагирует."
А я понимала ни это. по крайней мере ни безразличие, безучастность, отсутствие реакции..
Я так и не поняла, что возмутило то.
Если каждый имеет право на трактовку... разве я сказала, что Вы не правы в своей трактовке термина эмоц.холодность?
Странный оборот приняла дискуссия.
Я имею на свою, а Вы на свою т.зрения.
Квантовая
Как это понимают и чувствуют обычные люди.
ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ
Я не говорила, что я это так понимаю. Потому и возразила АлександруК, что не ЭХ кичатся люди.
Беда в том, что много психологов, психиатров, рекрутеров - столь же невнимательны, поспешны и неточны в выводах, уверены в своем превосходстве и правоте, а последствия могут быть серьезнее непонимания на форуме.
Мая_
уже валяюсь от смеха, барышни!
Там выше, как раз перед вашим сообщением, что думают ОБЫЧНЫЕ ЛЮДИ, я вроде именно Вас спросила, что Вы думаете!
И получив ваш ответ, я поняла, что добавление про "обычных людей", означает то, что ваше мнение с ними схоже.
И что Вы также обычный человек и обыватель.
А то, что Вы пишите не от себя, а от ОБЫЧНЫХ ЛЮДЕЙ, мне в голову точно не пришло, т.к. логики в этом - НОЛЬ!!
Извините..но мозги уже встали раком от утренних дебатов... непонятные и пустые...
совсем уже не интересно, когда приёживаются черте к чему))
На сим попрощаюсь!
Квантовая
Вы много чего писали)))
10.07.2011 22:42 | Ссылка
Мая_
ну мы же вроде конкретно говорим - только об эмоц. холодности.
Эмоц. холодность - это же ни есть отсутствие эмоциональности. Так ведь? или Вы по-иному трактуете этот термин?
Клиенты вообще очень редко применяют даже слово "эмоциональность" по отношению например, к членам семьи, друзьям, к тем, кто их окружает и с кем они взаимодействуют.
Квантовая
10.07.2011 05:02 | Ссылка
Мая_
в жизни частенько отсутствует самокритика у людей с завышенной самооценкой.
Вы меня к клиентам причислили?)))
Вы клиентов обсуждали, я обычных людей. Все логично.
Мая_
Определение эмоц. холодности я писала от себя, а ни от клиентов)))
Квантовая
"Клиенты вообще очень редко применяют даже слово "эмоциональность" по отношению например, к членам семьи, друзьям, к тем, кто их окружает и с кем они взаимодействуют."
Я в ответ написала, ЧТО применяют.
Квантовая
и в конце писали
"училась давненько. да и не задержалась в этой сфере))"
от себя добавлю
иславабогу
Мая_
ну вот Вы тут и вся)))
начали за здравие, а закончили за упокой)) хе-хе
Квантовая
"ну вот Вы тут и вся)))"
про дистанционную психотерапию и диагностику Вам уже сегодня говорили)))
Мая_
ваша тоже не отстает, хотя Вам и не говорили сегодня)))))
"от себя добавлю
иславабогу"
Мая_
ну да.. ну да...
в себе бревна не вижу))
Квантовая
Я, может, Вас пожалела, работка тяжела.)))
Это Ваше восприятие, Ваше.
Знаете притчу: по улице пробежал человек. вор подумал, что человек что-то украл и убегает, влюбленный. что челорвек спешит на свидание...
Мая_
деушка. тоже самое я Вам говорю...
на все ваши приписываемые мне ложные мотивы))
С себя начните, а потом уж других диагностируйте)))
Квантовая
Про себя я много чего знаю.
и не оправдываться не собираюсь
Мая_
а вас никто и не просит оправдываться))
Даже, право и не знаю и не понимаю - ЗА ЧТО вам оправдываться?
Эт уж вам виднее... точно))
Квантовая
не собираюсь оправдываться в отличие от некоторых))
Мая_
а может быть эти некоторые имели иной мотив - объяснить свою позицию, тем самым найти понимание у оппонента)))
Мая_
я так поняла. что соб. аргументы (от обычных людей) закончились?)))
начинается вторая часть, что сказала Сата))
Мая_
Беда в том, что те, кто недовольны психологами, психиатрами, рекрутерами - столь же невнимательны, поспешны и неточны в выводах, уверены в своем превосходстве и правоте, а последствия могут быть серьезнее непонимания на форуме.
Если Вас не понимают, это еще не означает, что кто-то поспешен, невнимателен и уверен в своем превосходстве и правоте, это ж всего навсего может быть и иное - просто Вы написали каряво)))))))))))))
Квантовая
ага, кАряво)))
может, но сейчас не тот случай
Вы пришли поучать и исследовать, а никто не захотел предоставить себя для этих целей....)))) вот незадача
Мая_
Ну если про поучать зашел разговор, то поучать первой кому и куда идти начала Старушка ли, да и про диагностику к ней притензии, а я всего лишь (с ваших же слов) встрела в разговор к обывателям.
Хотя старушка себя к обывателям не причисляет.
Да и Сата тоже... немного того, стала ставить под сомнения... и намекать на принадлежность к моим коллегам, только вот вопрос с каким?
Остались Вы - одна!
И не нужно другим навязывать собственных мотивов, типа этого -
"Вы пришли поучать и исследовать.." не вносите дезоинформацию на форум. Вы далеко не экстрасенс, чтоб вещать подобное..))
Перечитайте начало дискуссии Александра со Старушкой....
там ноги и растут диагностики от Старушки, кому с какими "болячками" к кому обращаться... а я поддержала дискуссию в данном русле.
Чао!
Квантовая
не экстрасенс, просто читала другие Ваши комментарии, а встяли Вы в мой диалог с АлександромК
Мая_
не жалею. что встряла и ваш и к старушке, теперь вот знаю ху из ху в контексте форума))
Квантовая
вот и отлично. будем занкомы. приходите почаще, всегда рады, пообщаемся с интересом и удовольствием))
Мая_
нет! к вам не приду) Спасибо!
К Старушке ли приду и к Сате, не знаю их мнения, но у них мне есть чему поучиться и кое-какие знания получить.
Квантовая
это форум, однако.....приходите к ним, что ж)
Мая_
Я в курсе... и я не новичок.
я вас не знаю. а их знаю.
Квантовая
как неаккуратно
ещё раз говорю: недооцениваете других, переоцениваете себя.
Мая_
ой... ну хватит уж... тем более обыватель)) а вещаете. как гуру...))
Квантовая
ещё раз говорю: недооцениваете других, переоцениваете себя.
Мая_
ещё раз, деточка (с))))))))))))))
Мая_
да вы, как я погляжу)) крепко засели в роли оценщика!))
Мая_
У нас принято под одним словом понимать много значений.
Вы знаете Сата, я наверное точно также как и Вы буду реагировать на тонкости в юриспреденции, как и Вы на тонкости в клинике, даже не подозревая, что это клиника и что это термин - клинический. патологический и черт знает еще какой.
А вот то, что Вы и Квантовая подразумеваете под эмоц. холодностью, я уже писала - это иной термин - это эмоц. отторжение, эмоц. закрытость, эмоц.....
Представите, что я термин чисто из уголов. права и ему принадлежащий, буду использовать в гражданском деле.
Как Вы отреагируете?
Ничего не произошло? или хотя бы обратите внимание.
Опустим уточнения, понимаю, они важны.
Но все же?
sata
Отреагирую те, кому положено отреагировать и поставят быстренько на место. Письменно.
"Шизофреники" - как это опять по-обывательски.... Да и вообще обыватель пошел нынче продвинутый. Сам себе диагнозы ставит, сам в суд ходит (и даже успешно, что касается судов). Так что....
Мая_
так что...
стало интересно... и шо?
самопоставленные диагнозы имеют силу в суде?
sata
Вполне. Нормативка пишется русским языком. Ничего в этом такого архисложного нет как и в псхииатрии полагаю (возможно ошибочно). В суд могут ходить не только адвокаты а все кому не лень было бы основание посудиться.
А вы опять разделили профи и обывателей... Мдя...
Мая_
Сата, а что в этом такого-этакого, что я к Вам обращаюсь, как к профи?
Да я делю.
Вы - профи в юриспруденции, я ни раз читала ваши проф. ответы здесь на форуме.
И что? Вы их писали, как обыватель?
Не верю!))
Мая_
и что?
ответы обывателя и профи по вопросам юриспруденции тождественны. имеют равный уровень качества... странно. почему бы все же не отделять профи от обывателя))
sata
Почему....размыты стандарты и критерии оценки. Дипломы не подтверждают квалификации. И "шизофреник" может быть в суде эффективнее только потому что он туда ни разу не ходил. Вот так....
Мая_
Значит ваша претензия или утверждение (назовите, как хотите) что я разделяю профи и обывателя... оно вовсе и ни ко мне, а к нескольким системам - мин. образования и к неск. министерствам... здравоохранения.. и т.д.))
Мая_
а в статусе кого "шизофреник" будет эффективнее??
И "шизофреник" может быть в суде эффективнее только потому что он туда ни разу не ходил. Вот так....
Мая_
и заниженная и завышенная - комплекс, комплекс неполноценности и полноценности.
это как две стороны одной медали.
Ну Вы итак сами об этом написали.
Скорее про Бентли и феррари - это об уровне притязаний)
Мая_
и еще..
любой уровень самооценки берет свои корни из противопроложной.
Например, если у чела в 30 лет наблюдается завышенная самооценка (комплекс полноценности), то как пить дать) корни её исходят из комплекса неполноценности в детстве, в подрастковом возрасте... а значит, именно тогда, в том возрасте наблюдалась именно - низкая самооценка.
Аналогично с заниженной самооценкой)
Эт я так, сама вспоминаю теорию...))
Александр К
точно, май..., насчёт корней)))) - "зришь в корень"....)) и теории не надо, я эт на практике видал....)))), как комплексы и занженная превращаются в завышенную и, каюсь, сам к этому лапки приложил и не успел вовремя тормознуть....)))), хотя это как ядерная реакция - процесс пошёл и кранты.....)))). А про Бентли хорошо сказала..... вспомнилась хор фраза -: "несоответствие уровня притязаний уровню компетенций".......))))))))))))))), "что в переводе означает- много хотим, но мало можем".....)))))))))))))
Мая_
да. Александр, все верно!
Опираюсь на академ.знания, из-за того, что многие оппоненты, челы не верят и начинают опровергать личный опыт и мой и других. И начинаются вечные "дебаты". Т.к. на каждого ученого есть ученый практик))
И про притязания и компетенции в десятку)
Супержурналист
Очень интересная получается дискуссия... Хорошо, что в ней участвуют специалисты. Они удерживают внутреннюю культуру в рамках... Поскольку используют хоть какие-то установки на уважение к собеседнику. Я специально говорю, оставляя в подтексте примеры и свою оценку. Важно. чтобы были сказаны еще несколько значимых вещей. которые не прозвучали...
Maestra
вот живешь, живешь, а лексуса всё нет и нет, не то что бентли и феррари...а вообще, если жить одними мечтами и философиями, то это что за жизнь получится. Мечтать оно, конечно, не вредно, но есть хочется почему-то три раза в день, чистое белье носить и спать на свежих простынях, да и тарелки кому-то мыть надо, а если каждый день спорить, кому мусорное ведро выносить, то лучше сразу разбежаться и не затягивать это совместное проживание. Совместная семейная жизнь-это не только праздники, но и будни, и если постоянно размышлять только о высоком, но при этом ничего не делать, то зачем она такая жизнь. Сейчас терпимости и уступчивости друг к другу всё меньше стало и сам брак действительно становится "браком" отношений. Ни девочек, ни ребят не стали учить как себя вести в семейной жизни и поэтому кто-то взваливает на себя всё, а другой только пользуется. Раньше всё было понятно-женщина хранительница очага, а мужчина добытчик, а сейчас сказали все равны и кто что должен, всё перемешалось и в понятиях, и в головах особенно.
Александр К
.....)))) точно, кажный хотит красивой, лёгкой, беззаботной жисти за счёт другого...)))) типа "я же така (ой) умная (ый), красивая (ый), я же ЭТОГО достойна (ин)"....))))))))))
Maestra
может это от воспитания зависит, теперь же в основном по одному ребенку в семьях и естественно растут только "принцессы и принцы"...
Александр К
...))) не всегда...если в детстве была "замарашка" из многодетной семьи, носила чьи-то обноски, была толстушка с кучей комплексов....подросла и похудела, стала покупать шмотки в секондхенде или на авите (никто ж не догадается, что это теж обноски...)))), возомнила себя красавицей и умницей, а теперь и цели корректировать нада....)))) -"принца" с хаткой и "полным пансионом" в Моське и соцстатус в виде свид о браке и тп....)))))))))). Это скорее комплекс малообеспеченных. Те о которых Вы говорите (помимо маргинальных семейств - там пофиг сколько детей и потом они нарциссизмом не болеют), обычно самодостаточны, у них всё есть, и выбирают по другим критериям, но как правило из своей социальной ниши. Например, зачем москвичу с хатой и хорошим доходом приводить в дом даму ничего не имеющую за душой, даже нормальной работы и профессии, типа той, что я описал выше. Хотя, "любовь зла - полюбишь и козла" (козлиху).....))))))
Maestra
скорее "да", чем "нет". Сейчас все хотят жить, как в телевизоре показывают и в журналах глянцевых и что б всё и сразу, а если ещё и мордашка симпатишная, то непременно в Москву, в Москву, в Москву. Но на всех богатых всё равно не хватит и что дальше?...
Александр К
да всё тривиально, в итоге зацепит кого-нить близкого по социальному статусу, будет портить ему жизнь своим постоянным недовольством, будут мотаться по съёмным хатам, она, вполне вероятно, будет бегать "налево" (вдруг ещё шанс выпадет), ну и тп..... жаль мне таких...., убогость ума не даёт счастья...
Maestra
мы в своё время дружили с ребятами, что были рядом с нами в школе, институте, потом на работе и в мыслях не было куда-то ехать и искать...может от того, что все жили почти одинаково...
Александр К
Жили вообще-то по-разному, но это не афишировалось. Я жил в семье офицера, а не алкаша, доход нормальнй - без излишств, но и без нужды. Да, Вы общались в школе - обычно школа одна соц группа, тк один район и в основном родители с одних тех же предприятий, исключения: школы в районах граничащих с военнгородками -смесь, школы с физ-матуклоном - микс жуткий со всего города. Институт - гибрид полный, представлены все соц прослойки, от детей алкашей, до сдетей секретарей райкома, но... уже держатся своими группками (вобщем в миксовой школе это тоже было). В мыслях не было ехать и искать, тк выбирали партнёра (часто это подсознательно) из "своей ниши", чтоб было равное партнёрство хоть при "старте"....)))))), а сейчас установки другие, я уже писал... и разница в 10лет это уже совсем другая психология
Показано с 421 по 480 из 656 комментариев