Сегодня на Ваганьковском кладбище прошли похороны известного криминального авторитета Вячеслава Иванькова (Япончика). Как всегда с помпой и соответствующими почестями...
На кладбище, где похоронены известнейшие и достойнейшие люди!
Так кто же они эти, так называемые "воры в законе"?
Как надо к ним относиться?
Уважать....осуждать...отдавать почести?
Что же это за такое явление непонятное!!!!!
Nada
А если Вы умный человек, то должны понимать, что Абдулов это символ 80-х годов, на котором выросли целые поколения, я тоже. И находиться ему рядом с бандюком, неоднократно сидевшим в тюрьме (одного этого достаточно) о котором только ленивый ничего не знает, совсем не гоже! Еще Салоника сюда приплетите и воздайте ему честь и причислите к лику святых. Фу, от таких беспринципных людей аж воротит!
Чудачка
Между слухов, сказок, мифов,
просто лжи, легенд и мнений
мы враждуем жарче скифов
за несходство заблуждений.
(Губерман)
Nada
Браво!
Однако при этом, тут не просто несходство убеждений, а абсолютная истина с одной стороны, и полнейшее бездумие и беспринципность с другой стороны. А абсолютная истина в отношении такой персоны, как этот Япончик (словом "человек" как-то неловко его называть) в том, что-
1. он неоднократно судим и отрицать сие бессмысленно
2. он общепризнанный "Вор в законе", с чем он сам неоднократно соглашался в бытность живым.
Так достойна ли такая персона после смерти почестей, которые не были ему возданы при жизни (был в розыске по следующему уголовному делу)? Ответ на поверхности. И достаточно только шелохнуть извилинами (если они конечно имеются), дабы его прочитать. Ну а если нет, тогда остается тявкать и скалиться, как некоторые тут персоны...
Кот Бегемот Пух
Какое самомнение. Браво. Вы сейчас похожи на тех кто распял Христа. Те тоже были уверены что знают истину, и тоже кричали ату его. Как можно рассуждать об истине и мыслить штампами? Как??? Человек ничего не зная, ни разу не видя другого человека, пишет о нем все что ему вздумается и еще претендует на истину. Криминальный мир ничем не лучше не хуже чем другой. И там и там люди живут по понятиям (только в одном случае это просто законы, в другом воровские законы), и там и там убивают, воруют, насилуют. Чем скажите Евсюков отличается от Япончика? Или те чиновники которые разворавали и распродали ту страну в которой играл Вами любимый Абдулов. Почему им можно ездить по встречке и убивать людей при ДТП и никто не кричит что они убийцы? Почему человека который обрек миллионы людей на нищенское существование, разрушил страну, дал ее поиметь всем кому захочется и Вы не стали кричать, как так Ельцина похоронили с такими почестями? Что он лучше Япончика? Просто такие люди как Вы привыкли мыслить штампами и бояться подумать по другому. Вдруг не поймут, осудят. Вот этот страх заставлял людей в 37-м году молчать когда Сталин и НКВД сажали невиновных людей.
Кот Бегемот Пух
Хороший способ. Не ответить ни на один вопрос, и чего то там вякать. Вы не знали ни одного ни другого лично. Но судить беретесь. И еще о принципах рассуждаете. Принцип один, не знаешь не говори. А меня воротит от людей которые берут судить других ничего не зная о их жизни, не видевших их лично в живую ни разу. Фу на Вас.
Простая Я
на личности не переходите в теме! корректнее выражайте свои мысли...
Кот Бегемот Пух
Я не перехожу на личности!!! Не больше и не меньше чем оппоненты, во всяком случае. Если Вы лично не согласны с моим мнением это еще не повод использовать служебное положение и удалять сообщения. Или Вы не брезгуете использовать двойные стандарты?
Простая Я
Я не буду опускаться до подобных диалогов с Вами...а удалять комменты, оскорбляющие достоинство участников обсуждения темы..моё право! И я им, конечно, воспользуюсь...
Кот Бегемот Пух
Тогда удаляйте все и мои и чужие. Или Вы будете удалять только те которые не совпадают с Вашим мнением? А переход на личности это очень тонкая материя. Если Вы внимательно изучите этот воспрос, то поймете что Вы врядли всегда сможете адекватно определить перешел человек на них или нет.
PS Кстати лично для Вас Простая Я, я скопировал нашу переписку и выложу ее на одном общественном сайте, как пример двойных стандартов. Посмотрим что скажут люди.
Кот Бегемот Пух
Спасибо. А то мне уже показалось что у меня вообще нет никаких прав, только обязаности слушать глупости других. И Вам спокойно спать.
Простая Я
Это мнения, а не глупости...и тоже заслуживают внимания...просто не надо так близко принимать к сердцу...вот и всё.
Кот Бегемот Пух
Т.е. если в разговоре с Вами человек будет утверждать что Земля центр Вселенной это будет мнение, а не глупость? А если дураку сказать что он дурак это как мнение или переход на личности?
Кот Бегемот Пух
Т.е. на эти вопросы можно ждать ответов завтра?? Или вообще не ждать? Неужеле Вам так не позволяет гордость признать что Вы не правы? Куда же мы прийдем с такими людьми.
Ах да принципы. Я забыл Вы же говорили что у порядочных людей они другие. Теперь понятно какие. Буду знать спасибо.
Простая Я
вам не удастся спровоцировать меня на склоку..ложитесь спать...вроде уже ушли.
Кот Бегемот Пух
Как склока?? Это же просто мнение. Мы же обсуждаем мнения. Когда ложиться я как нибудь сам решу, с Вашего позволения. А ушли это как раз Вы, у Вас пропал зеленый огонек, а я как был так и остаюсь пока тут. Ну раз Вы не хотите обсудить принципы, то бишь двойные стандарты, порядочных людей, то может это Вам спать пора?
Кстати в своем мнении о Япончике я не одинок (судя по постам в этой ветке), почему же на Вы на меня так сердиты, опять принципы?
Простая Я
Я согласна с тобой..полностью! Но когда нет никаких принципов...то это не удивительно.
Простая Я
Очень интересное интервью... Но хорошо, что у большинства ПОРЯДОЧНЫХ людей, совершенно другие принципы и взгляды на жизнь! Мне пофиг этот Япончик! А вот Абдулова я буду помнить всю жизнь! А остальное..крест, социум....гаи..и тд и тп...это дело каждого отдельно взятого человека.
Лучезара
Согласна с Вами. А по поводу давления социума, я даже не забиваю себе голову, просто живу как считаю нужным и как умею и знаю чётко, что перед Богом все равны - от того же Япончика до последнего бомжа со свалки. Все неравенства выдумывают сами люди, а потом от них-же и страдают. Ведь все войны, стихийные бедствия и прочие катаклизмы и происходят от этого, но увы, человечество пока не доросло до того, чтобы это понять...
Простая Я
Ну да...и когда дорастёт неизвестно...
Лучезара
Жизнь ВЕЧНА! Поживём - увидим...
Простая Я
и дорастёт ли вообще, судя по некоторым комментариям в этой теме...
Ната-соло
У Вас странное представление о независимости. Вы считаете, что такие люди, как Япончик независимы? Это ошибка. Они гораздо более зависимы, чем простые, ничем не примечательные люди, которые в любой момент могут изменить свою жизнь, если захотят. А вот такие, как этот жалкий преступник, никогда не могут свернуть с выбранного ими пути и, по-этому всеми силами цепляются за такую жизнь, иначе - страшная смерть. И, если в таком положении оказывается хоть чуть-чуть думающий человек, то живется ему страшно тяжело, и никакие материальные блага не способны эту тяжесть сгладить. И никакое показное уважение (да ни один здравомыслящий человек и не может уважать таких, а либо презирать, либо бояться) не может сравниться с уважением, допустим, к Высоцкому. И какая память о таких, с позволения сказать, героях, будет жить среди людей? Кто, кроме бандитов и правоохранительных органов вспомнит о нем лет через 20-ть? О простых людях будут помнить их родные и близкие. Пусть, может быть, и недолго, но зато с теплотой. А о подобных?
Простая Я
Какая ты умница Наточка!!!! Целую, благодарю, что ты не поленилась это написать...в отличии от меня!
Ната-соло
Приветик! Не могу промолчать, когда считают нормальным терпимое отношение к преступникам. Может быть сейчас мы и не можем сделать ничего большего, как высказать к таким людям своё презрение. Но считать, что такое явление нормально - преступно. А ещё отвратительно, когда отзываются о форумчанах презрительно. Всегда вспоминаю фразу из басни Крылова: "Чем кумушек считать, трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"
Простая Я
Извини, забыла сказать, Привет!
Не забудь, что некоторые это делают ради самого процесса...сливают свой негатив, скажем так!
Ната-соло
Стараюсь помнить. Таких немало. Увы...
Простая Я
Здрасти! Это абсолютно верно....но самые главные...там...наверху, не должны же бояться! На самом верху!!!! Или они никто!!!!!
Кот Бегемот Пух
Ну так и задайте себе вопрос. Если там на самом верху не бояться, то почему ничего не делают??? Не потому ли что они такие же как те о ком мы сейчас спорим. А? Не потому ли что они все в доле? Но если это так то что же получается, нормального мира в нашем понимании вовсе не существует, он весь криминальный! Тогда и слово бандит становится чем то вроде просто гражданина. Это ужасно. Однако очевидно что это так.
Простая Я
В общем, взгляды во многом сходятся...
Сергей__
Добрый вечер! Они там тоже в пушку...вот и молчат. И как и любой живой тоже боятся.
Простая Я
Добренький вечерочек! Как страшна жить... Мне нравится, как Рената Литвинова это говорит...
Кот Бегемот Пух
Если камень в мой огород, то я не говорил об уважении. Я говорил лишь о том что наши люди очень любят вешать ярлыки, не зная, не видя человека, зная о нем только из сми, рассказов, слухов и тд, они готовы тут писать что угодно о нем. Сегодня они вешают ярлык на Япончика, а завтра на вовсе невинного человека. И в обоих случаях они будут утверждать что они знают истину и могут сразу сказать, кто есть кто. Хотя не видят дальше своего носа.
Да Вы правы бандитов боятся, а не уважают. Страх один из самых сильных инстинктов, если не самый сильный. Однако Вы можете назвать хотя бы один поступок человека который был бы лишен хотя бы маленькой толики страха? Страха за то что кто то окажется умнее, способнее, быстрее, талантливее, обойдет, успеет раньше, просто повезет. В сущности все наши поступки основаны именно на этом чувстве. Даже ревность имеет примесь страха, что другой отнимет, уведет, отобьет любимого/любимую.
Насчет же отличия бандитов от нормальных людей. Я тут уже задавал вопрос, однако люди у нас очень не любят отвечать на неудобные им вопросы, очевидно боясь того что честный ответ разрушит так любовно выстроенное ими здание собственных заблуждений. Не говоря уже об элементарном хамстве, когда в дискусии не отвечают на заданный вопрос. Ну да Бог им судья. Я хотел о другом.
Скажите как Вы думаете Ельцин чем то принципиально отличается от того же Япончика? От его действий пострадало почти 280 млн человек, он сделал нищими миллионы людей, дал возможность поиметь нашу страну всем кому не лень, и что? Его похоронили с государственными почестями. Почему эти крикуны не возмущались этим фактом?
Простая Я
отсутствие желания с вами спорить, это ещё не хамство, а просто отсутствие желания!!!! А оно добровольное, его навязать нельзя!!!! НИКОМУ!!!!
Кот Бегемот Пух
Ну это как разговор о двойных стандартах. Если нельзя но очень хочеться то можно. Там Вы тоже просто ушли в сторону. Когда не хотят спорить просто молчат, а когда в дискусии вопрос игнорируется, а вместо ответа все же следуют какие то слова, то это именно хамство! Это не просто отсутствие желания спорить, ибо оно почему в таком случае оно появляется именно после заданного вопроса? Когда же вопрос не задают, то следует гневная филипика или нечто подобное. Да нет просто хамство и БОЛЕЕ НИЧЕГО!
Простая Я
до свидания дорогой спорщик, подождите кого-нибудь ещё...а мне ваш негатив, который вы тут сливаете каждый вечер давно надоел...пивка вон лучше попейте.... Удачи в спорах....
Кот Бегемот Пух
До свидания?? До какого свидания?? Разве Вы будете еще со мной спорить несмотря на мой негатив??)))))))
Пиво я уже давно не пью. И никуда я ничего не сливаю. Просто я стараюсь видеть мир таким какой он есть, без приукрашательства и прочей мишуры. Иногда мне тоже хочеться одеть очки и забыться хотя бы на миг. Увы не получается, прагматизм прет из меня, так что очки так и продолжают лежать на полке.
PS Кроме того Вам только показал что я такой плохой. Но это вовсе не так.
Простая Я
А я так не думаю, вовсе, как я могу так думать, по комментариям в теме...не зная и не видя человека. Просто иногда хочется остановиться, чтобы подумать, взять тайм- аут так сказать... в этом нет ничего плохого! А вообще спорить по настоящему, лучше в реале...а я вообще одним пальцем печатаю...))))
Кот Бегемот Пух
Да ладно Вам врать то, одним пальцем Вы вон в глаз бьете))) А печатаете небось остальными девятью.)
Простая Я
я вапще никада не вру...не умею...а печатать правда не умею...пока.
Простая Я
Привет! Но я тоже считаю...игнорировать... Просто тема задумывалась в форме дискуссии, а вышло...что некоторые переходили как всегда на личности...
Мари Ка
ну... это уже для портала норма. как раз исключением является конструктивное поведение, без ярлыков, оскорблений и навязывания своей точки зрения. надо все-таки собраться со временем и мыслями и написать отельный пост, может поможет. как думаешь?
как мне тут ответил один из активных участников - "здесь все не в серьез..."
иногда возникает острое желание уйти из сообщества. остаюсь только наверное потому, что хочется быть "ближе к обычным людям", т.к. мое привычное окружение как раз является исключением для сообщества
Простая Я
Вот абсолютно правильно! Странно! У меня включилась вдруг какая-то голосовая передача на компе...про автошколы!!!! Насчёт поста...думаю бесполезно абсолютно!
Просто Юра
Нормально, так, проигнорировали... Тему открыли... 250 комментов сделали... Так в рамках игнора и в тему месяца...
Мари Ка
поговорили и забыли...
например о Высоцком и Есенине будут помнить еще очень долго.
а Вы не заметили, Просто Юра, что многие темы Простая Я достаточно популярны - может это заслуга автора?
Просто Юра
Меня удручает отсутствие логики в некоторых умах...
А что касается популярности... не больше чем другие.
Простая Я
благодарю...советую на рейтинг взглянуть...хотя, вам и без того всё давно ясно...так-же как и мне! Просто Юра.
Показано с 301 по 360 из 411 комментариев
Я думаю чтобы понять почему Япончика хоронят с такими почестями и чем он и такие как он отличаются от тех кто его здесь обсуждает, можно представить простой пример.
Я надеюсь все имеют авто и ездят на нем. Так вот что Вы делаете когда Вас останавливает сотрудник гаи и начинает разводить/дрючить за нарушение? Правильно Вы покорно платите взятку или в лучшем случае идете платить в сберкассу. А что делает такой как Япончик, посылает куда подальше такого гайца и едет дальше. Пример конечно несколько утрирован, но суть передает верно.
Многие люди которые его осуждают, бандит, наркобарон и тд, сами в этой жизни ничего из себя не представляют, когда они умрут о них будут помнить только их родственники и друзья. Эти люди ничего никогда не решают, они не могут жить так как им хочеться. Они живут и преспосабливаются к той жизни которую навязывает им социум, более сильные люди, в том числе и такие как Япончик. Просто в человеческом социуме чтобы жить независимо ни от кого, нужно быть таким как он. Иначе социум тебя раздавит и заставит жить по своим законам.
Я не хочу сказать что всем надо жить как он и равняться на такую жизнь. Во-первым это не всем удается, во-вторых это не всем надо. Просто каждый выбирает сам для себя, или Я и социум, или СОЦИУМ и я. В обоих случаях каждый несет свой крест и груз отвественности за жизнь которую выбрал.(Правда многие хотят эту ответственность свалить на других. Государство, бандитов, чиновников вообщем всех кроме себя.) Равенства быть не может. Нигде. Такова уж природа человека.