С лирического отступления:... забавно, более всего обсуждаются вечные вопросы женской доли, отношения мужчин и женщин, плюс разборки а-ля "междусобойчик"... если честно, имея желание поболтать, и не имея при этом желания погружаться в извечные философские вопросы, хочу предложить вам тему острую, злободневную, и тоже весьма интересную для обсуждения, - но так сказат, более практическую.
Если коротко: кто что думает по поводу платной и бесплатной медицины?
Моя личная позиция, в принципе, озвучена в заглавии. Буквально вчера спорили с коллегой, и фактическая история, породившая спор такова:
У нее здорово заболел зуб. Обычно лечится у знакомой, но когда больно и ждать по записи не можешь, - совершаешь порой необдумнные поступки. В 10 мин. от работы как раз приличная частная клиника (впрочем, без грабежа по ценнику, имхо), где я клиент не первый год (правда, с зубами повезло, - поэтому стоматологической части вообще не касалась за все годы, только муж разок лечил и был доволен), - звоню туда: "когда сможете принять человека с острой болью?". - "Через полчаса". Пошла она туда, и вернулась быстро в крайнем возмущении. Говорит, хотели "развести на бабки, - снимать все коронки мостом (4 шт.) и выльется чуть на 120 тыров". Отказалась... Пошла еще рядом в муниципалку: там сказали, что просто карман у десны у зуба - отрезали кусочек десны, вроде полегчало, денег не взяли вообще. Была довольна. Но недолго. На след. день и с ночи - опять болело. Своя врач приняла вне очереди, - коронки в итоге все равно снимать, как выяснилось, а после укола в муниципалке началось еще и заражение, загноилась щека (пришлось резать).
После неудачного посещения моей любимой клиники, я не выдержала и позвонила по поводу цен на "зубы": лечение кариеса 2-3 тыс., коронка, как мне было озвучено по тел. - 10, включая работу. Т.е. мягко говоря не 25 тыс. за зуб. Муж за восстановление сломанного тоже отдал всего 3... так что раскручивание не подтверждается.
И вот что еще думается (и вроде логика железная): зп врачей в муниципалках и врачей в этой, например, клинике очевидно отличаются в разы... стал быть вывод: все-таки врачи частных клиник должны быть более квалифицированными, если прошли конкурс на лучшие условия работы. а если врач продолжает работать за гроши, велика вероятность, что уровень професиионализма действительно не высок, что в частные клиники на нормальные деньги не берут.
В общем, темка интересная.
Здоровье - вещь такая... важная.. на личном опыте - в муниципалку не пойду ни за что! не верю я в современную бесплатную медицину.
приписочка: наличие клиник с платой "за понты" тоже, кстати, не отрицаю. но все лучше, чем полное отсутствие гарантий
циничная бяка
нифика. эти только в частной работают все 5 дней в неделю. сытые, довольные. не нервные и дружелюбные.
по поводу дружелюбные - конечно, тут же ответят, что за "ваши бабки - обязаны".. соглашусь с этим. однако решения по "умным" вопросам я получала только в частных клиниках, а в муниципалках, если ты не при смерти и с чем-то пришел - на тебя смотрят как на барана... еще пугает санитария и оборудование
ЗаиЦ
это я понял, почему мущина на аве?
циничная бяка
а не... есть... она обкуренная наркоманка - мне ее на аву не нать:)))
циничная бяка
если борются за клиентов - то конкурс реальный. иначе клиенты задолбают жалобами и разбегутся. если ты платишь - ты и требуешь
Onikc
Пробовали устроиться люди.
циничная бяка
возможно, вопрос стоит отдельно по каждой клинике...
я панически боюсь муниципальных. мне от них кроме больничного по простуде ничего не надо. ни разу посещение не было удачным, а вреда нанесли много
Onikc
Про стоматологию согласна. Тоже в муниципальную не пойду.
Onikc
А вот в детской платной (не стоматологической) ребенка пытались лечить от того, чего нет, лишь бы мы денег подольше им принесли.
В обычной сразу диагноз поставили.
циничная бяка
это уже последствия "брендированности" - клиники с зубиком за 25 тыров тоже есть
Edwards_B
Да нет, тут как говорил Конан Дойль устами Шерлока: "Ищите мотивы".
У платной медицины цель-побольше стрясти с пациента.
У бесплатной-поменьше напрягаться с больными, которые не приплачивают, ибо доктор на зарплате сидит.
У страховой-побольше стрясти со страховой компании.(могут прогнать совершенно для вас бесплатно по совершенно не нужным специалистам и процедурам в рамках страховой гарантии по полису, что впрочем не вредно)
циничная бяка
только "побольше стрясти" косвенно зависит еще и от потока клиентов, которых не будет, если услугу оказывать некачественно (тоже согласно дедуктивному методу:))
Edwards_B
Одно другому как то не мешает.
Тем не менее "побольше стрясти" в приоритете. Поток клиентов обеспечивается менеджерами, рекламщиками и прочими специально обученными людьми.
циничная бяка
тут роль рекламы меньше все же.
второй раз не придешь, если не понравилось.
причем обдираловка меня пугает в меньшей степени чем вероятность получить абсцесс или чем-то похуже заразиться
Edwards_B
Это точно. Пришел с зубной болью-ушел с травмой челюсти =)
А учитывая, что я стоматологов с детства недолюбливаю, это ж такой стресс, такой стресс...
Бывший Учитель
подтверждаю! в брендовою стоматологию тянут своих! (хотя нельзя по одному случаю судить о всех)
циничная бяка
вопрос в степени брендовости.
моя клиника - вроде именно к супер-бренду не относится. насколько известная по городу - судить затрудняюсь... все же наверное известна, но не как ВИП
циничная бяка
у меня, кстати, тоже ДМС в частной. но частная частной рознь. ДМС не пользуюсь, препочитаю платить, но не бояться за последствия
Onikc
Какая разница платите Вы клинике по ДМС или так по квитанции. Деньги все-равно не лично врачу идут.
Не опасаться за последствия вряд ли получится в любой клинике, гарантий никто не даст. Но опыта больше у врача, у которого поток пациентов больше. Как Вы думаете он больше у частника или в обычной поликлинике?
А вообще, все зависит от конкретного человека / врача. Нормальный поможет независимо от того, платный у него пациент или нет.
циничная бяка
не только от опыта. но и от знаний. "по старинке" людей тоже можно сотнями лечить, и не факт, что правильно.
у частников (там все равно идешь уже не ко всем порядяд, а у одного предпочитаешь наблюдаться) тоже все расписано, причем чуть нена неделю вперед
Onikc
Да знаю, что расписано.
А знания... Образование они в одних и тех зе ВУЗах получали. Только что такое врач с теорией без практики?
Изэргиль
а это смотря что за врач...есть и такие, что и в муниципалке по блату сидят, поскольку из других мест давно бы погнали, есть молодые талантливые
циничная бяка
а кстати в муниципалке они уж точно не ездят по таким программам
циничная бяка
ну например врач окончила вуз 20 лет назад. представим как за эти 20 лет медицина изменилась! скорее всего в муниципалках курсы повышения квалификации есть, но я бы усомнилась в их уровне.
эти же ездят на всякие продвинутые обучалки, учатся работать на новом оборудовании, с новыми препаратами
Onikc
Курсы повышения обязательно проходят все.
Оборудование, действительно лучше в платных клиниках, соответственно и курсы им актуальнее.
Хотя на том же аппарате УЗИ еще глаза нужны нормальные + тот же опыт, иначе никакой аппарат не поможет.
циничная бяка
опыт конечно. это везде одинаково
и по мимо нового обрудования - еще нвые препараты, новые методы лечения и пр. в частном сектора все это гораздо более впереди
циничная бяка
да одинаково. к своей врачихе записываюсь за несколько дней, и то вечернее время у нее уже забито бывает
циничная бяка
мне кажется, что образование мягко говоря не все - они же не со студенческой скамьи, они еще в процессе работы ездят постоянно учиться новым вещам
Maestra
да-да, а пенсионерам куда записываться с их пензией и возрастными изменениями в зубах. Где вставлять новые?
циничная бяка
я не говорю про грустный социальный аспект.
я про то, что лучше заплатить, чем экономить (при условии, что есть чем, конечно...)
это к вопросу социальной справедливости, которой, увы, нет
Maestra
ну ничего, моя бабушка до 97 лет дожила и без зубов лет 30 наверное, так у неё десны уже такие были, что она всё ела. Я вот думаю, а как же в старину люди все без зубов были? А сейчас были бы деньги трансплантанты можно поставить и опять с новыми зубами.
Edwards_B
В старину средняя продолжительность жизни была лет 30-35.
А так да, десна тоже могу ороговеть. Человеческий организм вообще чудесная по адаптивности биомашина. При надлежащей тренировке разумеется.
циничная бяка
вообще - какое счастье жить при современной медицине все-таки, не смотря на определенные недоработки...
Maestra
конечно, благодаря медицине продолжительность жизни увеличилась, это неоспоримо...
циничная бяка
у вас был опыт посещения и тех и других (чтобы сравнивать несколько раз)? или вы посещаете конкретно какие-то свои (например, клиника муниципаьлная, но врачи "свои")
у меня был такой опыт, где 10 из 10 в пользу платных. говорю чисто за себя.
Бывший Учитель
да. хотя сложные работы делаю у рекомендованного специалиста. иду именнок ней. (клиника частная) да и серьезных проблем у меня, тьфу-тьфу, не было.
циничная бяка
вот! что и требовалось доказать: частная клиника + свой специалист = только так и спасаемся...
аналогично:) одна врач в моей клинике мне тоже не понравилась. ну не без этого
циничная бяка
вероятность найти хорошего в муниципалке мне кажется меньшей
Изэргиль
отнюдь
не скажу точно, в чем дело, но практикой в государственных клиниках дорожат
циничная бяка
но согласитесь, хороший специалист все равно предпочтет профессионально развиваться в нормальных условиях и работая с хорошим оборудованием?
Изэргиль
О! Знаете как частным клиникам достается оборудование? Оно списывается из госучреждений. В 90-е в частных юыло лучше, а на сегодня вот так. Если мы говорим не об элитных клиниках.
циничная бяка
уверена, что нет, если речь не идет про мелкие кабинеты.
ну вот конкретная клиника
nika.nn.ru
все там новое и нормальное. элитная? ну нет вроде: ценник адекватный
Изэргиль
не поняла?
мне известно о фактах попадания списанного оборудования в частные клиники, принадлежащие родственникам чиновников от Минздравсоцразвития
циничная бяка
ну это не исключено: при этом списанное оборудование легко окажется с их легкой руки лишь "якобы" списанным - а по факту новым или типа того
и я так понимаю, речь отнюдь не про конкретную клинику
Показано с 1 по 60 из 121 комментариев
Я лечила зубы по месту жительства и все ОК