Недавно узнал об особенности японского рынка труда, которая называется "пожизненный найм".
Сущность "пожизненного найма" заключается в том, что, заключив особый договор с работодателем, человек навсегда остается в фирме и может быть уволен только в случае смерти или достижения пенсионного возраста.
Традиции, рождённые в самурайской общине, нашли своё отражение в современном обществе Японии.
85% японских компаний сохраняют у себя систему "пожизненного найма"
25% трудящихся добровольно ограничили свою свободу трудоустройства взамен на гарантию пожизненного трудоустройства. Возможно, процент этот был бы выше, поскольку ограничивается скорее работодателями. То есть, сотрудники компаний, начиная от простых рабочих, охотно подписывают такой договор в надежде на карьерный рост и уверенность в будущем.
Несмотря на то, что в современном трудовом законодательстве Японии договора пожизненного найма утратили силу, такая бумажка в руках работодателя гарантированно закрывает работнику дорогу "налево".
Если бы такая практика существовала в России, и Вам ваш работодатель, предложил бы подписать договор "пожизненного найма", что бы вы ему ответили?
Есть ли на просторах РФ предприятия, с которыми Вы, захотели бы заключить такой договор?
Ната-соло
Мне кажется не только карьерный... но и разностороннее развитие личности.
Maestra
вот я тоже хотела написать, была преемственность поколений, на одном заводе работали и дед, и сын, и внук, а то и всей семьей сразу...
Maestra
да, приходили в 17 лет и уходили на пенсию, а некоторые и умирали там.
Puten
Вот вот. Разве что не рожали на рабочем месте. Хотя точно не скажу. Хорошо или плохо всю жизнь проработать на одном предприятии?
Maestra
в Советское время это многим нравилось, говорили стаж на одном предприятии 40 лет, и даже больше, не знаю давало ли это что при получении пенсии, вроде как добавка какая-то была.
Ната-соло
Почему была? И есть...
У моей сестры 30 лет в дет.саду, есть прибавка к пенсии...даже сумму назвать стыдно...
Maestra
а полностью пенсию озвучить, наверное, ещё стыднее...(((
Ната-соло
Это точно... одни грамоты... не съедобные))
Maestra
я то ж недавно грамоты мужа и свои посмотрела и говорю, может туалет в огороде оклеить...))))
DIAMOND_495
моя мать 25 лет отработала в одной компании, помимо госуд-й северной пенсии, негосударственную получает от компании, раз в полгода за полугодие выплачивают ветеранам они, с учетом 2-х пенсий чуть больше 20 т.р. получается у ней, на жизнь хватает, на юге, в частном доме + льготы по коммуналке как ветерану труда)
Ната-соло
А моя сестра тридцать... думаю, что со всеми надбавками не больше 6 тыс.
Sondag
нееее.. не рожали.... уже родившихся деток кормить бегали....
Puten
Эх, вот жизнь была...
Sondag
другая жизнь у людей была... стабильность, размеренность, семейные ценности....
Puten
Не уверен насчёт размеренности....
А как же выполнение плана, и связанные с этим авралы и т. п.
Sondag
ой, я Вас умоляю.... не так уже это было часто и вапще ничего в этом страшного не было.. набарот, бодрило.. ответственность, такскать, типа "на тя страна смотрит"
Puten
размеренность с бодряками короче.)))
Sondag
зато гордость появлялась....темы для разговора за ужином..))))))))))))))
Irene K
О, помню я те авралы на заводе. Ежедневная борьба:до обеда - с голодом, после обеда - со сном, и пару раз в месяц аврал))))
Maestra
Почему ужас? Многим такая стабильность нравилась, я знаю даже таких людей и они считают, что бегать с места на место, как сейчас-это вот ужас!
Ната-соло
Самое большее через пять лет знаешь работу досконально и это ужасно - каждый день делать одно и то же не испытывая никакого интереса, как автомат. Ничего не может скучнее...
Puten
Японцы готовы жертвовать многим ради стабильности. Правда там существует практика ротации кадров внутри производства для профилактики скуки.
Ната-соло
То, что хорошо японцу, русскому смерть. Они привыкли жить в одной куче на пятачке, а русским неоглядные дали подавай:-))
Puten
свободу не продадим))
Катацубури
странная работа...
я вот не знаю такой...
вот не было ещё ни одной работы - на которой можно "достигнуть глубины"...
в ЛЮБОМ деле есть куда развиваться..
Ната-соло
Надеюсь, Вы не будете утверждать, что работали во всех отраслях нашей необъятной родины? Например, бухгалтеру можно достигнуть "полной глубины" за пару лет... всё...
Катацубури
я работала в разных областях...от уборщицы и фасовщицы - до дизайнера..
уж в бухгалтерии - глубины достигнуть невозможно...
Ната-соло
Да какая в бухгалтерии может быть глубина... старшеклассника за полгода можно обучить...
А уж у фасовщицы глубина глубин!)))...
Это не в обиду, я сама работала и уборщицей и бельевщицей в д.саду и поваром и мойщицей... скучнее бухгалтерии ничего нет, даже главбухом...
вот в геологии - это никогда не приестся...
Катацубури
для вас - да...
но некоторым - повторюсь - стабильность и ГАРАНТИРОВАННАЯ возможность ходить на работу с 8 до 18 и не забивать себе голову вне этого времени - гораздо важнее..
они на работе - работают и им достаточно...
им не надо думать о конкуренции на рынке труда, минимальный заработок (а может, и не минимальный) - гарантирован..
а основная жизнь человека - ВНЕ работы..именно там он творчески развивается и ищет глубины..
Ната-соло
Да я ж не против - пусть их... Автор и обозначил, что просто хочет узнать разные мнения...
Всё же, проводя треть времени своей жизни на работе в качестве робота-автомата не лучший вариант...но, каждому свое))
Александр Шевелёв
Да, были и такие. Кстати говоря, наличие на предприятиях рабочих династий всячески поощрялось в СМИ, в кинофильмах, соответствующими льготами. Ведь в таком случае была преемственность поколений в среде ближайших родственников. Это шло из предыдущих веков, когда были деревни, в которых делали что-то одно, в другой - другое. Предположим на Вятке отлично солили огурцы, которыми торговали затем по всей стране. В Жостово делали подносы, в Гжели посуду и так далее. Вот эта преемственность позволяла поддерживать народные промыслы на высоком уровне, когда мастера гордились своей продукцией и не позволяли себе делать брак.
Maestra
согласна! Но на моей малой Родине до сих пор это продолжается в хохломской росписи и Городецкой, там родители и сейчас детей приводят, не так, конечно, как раньше, но ещё есть.
Александр Шевелёв
Очень рад тому, что это еще имеет место, и огорчен, что таких мест становится все меньше и меньше.
Maestra
теряем мы свои корни, разбредаемся по свету в поисках лучшей жизни, видимо другие времена, другие ценности наступают, говорят, что сейчас век потребительства, кончилась романтика, золотой и серебряный века ушли в прошлое...
Александр Шевелёв
Как бы не говорили о потребительстве, как бы Фурсенко не пыжился воспитывать поколение грамотных потребителей, а не творцов, все равно в основе всего лежит труд человека. Именно труд создает все на земле и поэтому очень важно, чтобы этот труд был производительным и качественным. Конечно прогресс идет и исчезают специальности, бывшие некогда престижными, но при любом раскладе труд и только он определяет меру полезности человека для общества.
Maestra
нас учили, что все работы хороши, выбирай на вкус, я б в рабочие пошел, пусть меня научат, а сейчас больше в менеджеры...))))
Александр Шевелёв
В советские времена был перекос в части положения рабочих и ИТР. Если соотношение зарплаты инженера и рабочего при Сталине было 1,5 к 1, то уже в брежневские времена она стала 0,6 к 1. То есть зарплата рабочего была выше зарплаты инженера и нередко на небольших заводах рабочие получали больше директора завода, хотя их ответственности не сопоставимы. Но вот грянула "перестройка" и роль рабочего унизили, поставив его на значительно более низкий уровень, чем предпринимателей, большая часть которых как раз и торговала тем, что изготовил рабочий. В моду вошли банкиры, менеджеры, ритейлеры, дилеры и прочие, тогда как рабочего признали негодным к предпринимательской деятельности, а значит и ненужным балластом на этом "празднике жизни". Вот теперь мы пожинаем последствия этой бездумной политики, когда рубили сук, на котором держалась вся экономика: квалификация рабочих и ИТР и преемственность поколений. Мы потеряли квалифицированный рабочий класс, а вместе с ним техническую интеллигенцию в лице прежде всего технологов и конструкторов. Их просто не стало. Я уж не говорю о до молекул разложенных образовании и науки.
Александр Шевелёв
Что-то не припомню, чтобы в СССР было что то подобное хотя бы частично "пожизненному найму" с его обязательством работать исключительно на одном предприятии. Человек волен был менять место работы по своему усмотрению и никто и никак не мог этому препятствовать. И это вполне отвечало растущим потребностям человека, его карьерного роста. Что за ерунду Вы написали?
Sondag
Вы, я думаю, или очень молоды, что не в курсе, как это было, или же просто не вникли в суть написанного мной, сударь.
Александр Шевелёв
Если 70 лет - это все еще молодость, то да, я молод. А вот сути в Вашем комментарии я не разглядел вовсе. Может быть для меня, тупого, как-то развернете эту тему "пожизненного найма в СССР"? Одно дело наличие моногородов вокруг одного завода и трудность в смене места работы, а другое дело Ваше утверждение, что такой вид найма существовал в советское время.
Sondag
"фактически это и было в СССР, хоть и не называлось так откровенно..." что непонятного...? да... везде все было одинаковым, зарплаты, условия труда и т.д. чуть выше было в оборонке, зато спокойно воровать можно было в пищевке, .... и козырно жить в торговле... но пробиться тяжело.. -блат........поэтому особого смысла менять работу никто не видел... в этом суть поста о фактически пожизненном найме... трудовой договор, как и сейчас "БЕССРОЧНЫЙ", и всякие сокращения, и пр. принудительные увольнения крайне редки были... конечно, человек мог уволиться, а смысл? везде одно и то же. Если только переезд в другой город, или на стройки Родины, или по направлению партии и правительства... а так все спокойно.....пожизненно, как правило, работали на одном месте.
и, второе, я не поняла, сударь, с какого перепуга Вы мне нахамили-то? Позор в Вашем -то почтенном возрасте.
Александр Шевелёв
Мой почтенный возраст, как и мой более юный возраст в прошлые годы, заставляют меня и раньше, и теперь называть ерунду ерундою. Особенно когда Вы под свою "идею" подводите возможность воровать, красть, одинаковые оклады, бессрочные трудовые договоры, о которых сейчас мечтают наемные работники и которые заключаются в редких случаях, весь этот набор явлений сводите к "пожизненному найму в СССР". Больше чем уверен: Вас тогда еще не было и все Ваши "знания" почерпнуты из соответствующих "источников", расплодившихся ныне солидными тиражами.
Sondag
ХАХАХА, ... наивный чукотский юноша!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!)))))))))))
Sondag
уху... еще раз... для особо одаренных.. юношей....
пожизненный найм в СССР - аллегория, ибо смысла переходить с места на место не было.... заработные платы практически одинаковые. Были хлебные места, туда брали тока своих проверенных...... Летунов не любили. Воровство в любой отрасли процветало. Особенно, конечно, в торговле и пищевой промышленности.
Бессрочный договор прописан в ТК РФ до сих пор. Чтобы заключить срочный договор, нужно уметь вывернуться.
Александр Шевелёв
Ну вот это уже "речь не мальчика, но мужа...":-) Да, такое положение в трудовых отношениях существовало. Но сравнивать это с "пожизненным наймом" даже путем аллегории... Все-таки люди увольнялись и искали более удобные для себя по зарплате, по месторасположению, по возможности карьерного роста места работы.
Sondag
а почему бы не сравнить..?
бессрочный трудовой договор в принципе и предполагает пожизненный найм....
Александр Шевелёв
Правильней было бы представить это, как ГАРАНТИЯ пожизненного найма. Согласитесь, что это не одно и тоже.
Sondag
соглашусь, но это и не гарантия... потому что есть и было достаточное количество статей ТК, по которым можно уволить нерадивого работника... так что, скорей.. ВОЗМОЖНОСТЬ пожизненного найма... так?
Александр Шевелёв
Согласен, это так и было. Так что в конечной редакции это будет выглядеть так: гарантия возможности пожизненного найма.;-))
Sondag
без гарантии...просто
Возможность пожизненного найма...
:)
Puten
На форуме можно резко помолодеть...))
Показано с 1 по 60 из 188 комментариев
Пожизненный найм тормозит карьерный рост. Потому, скорее всего, нет.
Хотя наверное было бы приятно провести всю жизнь в одной компании (особенно если рядом с домом).