Сократ против без-ответственности и ХОЛОПСКОГО сознания

Леонид Ник
«Извлечение камня глупости» («Операция глупости») — картина, приписываемая нидерландскому художнику Иерониму Босху.
Эта картина представляет фольклорную линию в творчестве художника. На первый взгляд, здесь изображена обычная, правда, опасная операция, которую хирург почему-то проводит под открытым небом, водрузив себе на голову воронку. Вероятно, здесь высмеивается персонаж ярмарочного фарса — простачок или муж-рогоносец (книга, положенная на голову женщине, понималась как «руководство» для жуликов и обманщиков). Перевёрнутую воронку, надетую на голову хирурга, объясняли как намёк на рассеянность учёного мужа, но в контексте фарса она, скорее всего, служит признаком обмана. По другой версии, закрытая книга на голове монахини и воронка хирурга, соответственно, символизируют, что знание бесполезно, когда имеешь дело с глупостью, и что врачевание подобного рода — шарлатанство.
Голландское выражение «иметь камень в голове» означало «быть глупым, безумным, с головой не на месте». Сюжет удаления «камня глупости» прослеживается в голландских гравюрах, живописи и литературе вплоть до XVII в. Орнаментальная надпись вверху и внизу гласит: «Мастер, удали камень. Меня зовут Лубберт Дас». Во времена Босха существовало поверье: сумасшедшего можно исцелить, если извлечь из его головы камни глупости. Лубберт — имя нарицательное, обозначающее слабоумного. На картине, вопреки ожиданиям, извлекается не камень, а цветок, ещё один цветок лежит на столе. Установлено, что это тюльпаны, а в средневековой символике тюльпан подразумевал глупую доверчивость.
В авторстве Босха можно было бы усомниться, если бы не характерный пейзаж на заднем плане.
// Википедия.


Лексик
какую картину смотрим?

Операция глупости?

Сейчас найду и ссыльку дам)


Леонид Ник
картинко со многими смыслами, мне очень нравится)))

Я ее часто применяю к себе, когда обнаруживаю собственную глупость)))


Лексик
Босх конечно не повторим...

я его картины раньше с лупой изучала


Леонид Ник
Очень любопытен, знаете какой факт?

Босх и Леонардо жили в одно время, но Леонардо распиарен гораздо более.

Я вот думаю, не потому ли, что Босх более опасен?
более заставляет думать?
Ведь прошло 500 лет, вернее 600 -

а Босх не менее актуален, чем в свое время, так же БЬЁТ НАОТМАШЬ глубиной проникновения в наше безумное человеческое тупое стадо...


Лексик
Леонид, с Босхом заигрывать не буду больше ((((

Из вашей темы стала смотреть его альбом с картинами...
сидела и смотрела... читала... и чо то как-то плохо стало...
переборщила я с ним явно в смотринах.
Босх для меня должен быть сильно дозирован))))))))))))))

До сих пор чо то мне ни по себе... причину до конца не поняла.

Но вот после импрессионистов мне всегда охота летать)))


Леонид Ник
Босх - страшный МОЗГ, его до сих пор понять не могут,

это же надо знать, в какое КОЛОССАЛЬНОЕ ВРЕМЯ он творил, я Вам по секрету скажу -

Вы НЕ ЗНАЕТЕ, в какое время он жил.

Все нынешние официальные представления о той эпохе - искажены невероятно.

это было - время ТИТАНОВ ДУХА.


Лексик
Леонардо поди сам себя распиарил...он же у нас ни тока мастер кисти, но ещё и гений в другом.....))))


Лексик
у Леонарда школа какая мощная была... что до сих пор не знают порой, какие его, а какие его учеников.

Кста, забавный был препод по экономике... он меня спрашивает:
Вот скажите мне, когда появилась двойная бухгалтерия?

я глазами хлоп-хлоп...

и сам он отвечает - Во времена Леонардо...
о.да..
у леонардо вел расходы по содержанию школы и учеников.
они даже опубликованы...


Лексик
* какие картины его. а какие учеников


Леонид Ник
да. по легенде именно друг Леонардо, кажется Пачолли, -
изобрел двойную запись.

Вот именно! Более всего точно известны записи леонардо про всякие штаны и носки, а великие творения полу-установлены,

причем, что особенно радостно - кучу великих произведений нашли как раз в нужный момент))
во время расцвета и становления итальянского национализма и создания объединенной Италии))

Там просто ОКМЕДИЯ то он изобрел подводную лодку, но чертежи утеряны,
то он изобрел фотоаппарат, но чертежи утеряны,
то он построил великий памятник, но он разрушен временем)))

Впрочем, я и так уже слишком много разболтал)))


Лексик
и что? ничего этого не былО? треп пиардиректора??)))

ага... столько страниц посвятили бух. запясям...шо я задумалась - и к чему бы это?)))

я поняла учеников у него много было... по кол-ву метров на их содержание и шитье...
что это было у него?
Все же школа живописи? или кружки - умелые руки?


Леонид Ник
Какой кружок????

В те времена чтобы заказ получить у герцога живописцы чуть не резали друг друга)) (((


Лексик
по-круче наших времен))))


Леонид Ник
неплохая иллюстрация нравов тех времен
содержится в милой книжечке "Князь"
Николло Макиавелли))

но я Вас уверяю, всё было гораздо сложнее, жестче,
вплоть до родственных связей, а систему демократии в Венецианской республике описывать - кровь стынет в жилах.

причем это - да, по тем временам это была такая "милая итальянская демократия",
они и Леонардо несколько раз чуть не прирезали, ему приходилось не раз бежать, в конце концов он "плюнул на все" и уехал умирать во Францию, где создал несколько замков Луары..., в одном из них и умер.


Лексик
ха! да поняла уж... одних бронзовых памятников сколько создано этих медичей и др.


Леонид Ник
Ядам! Ядам надо ставить памятники)))

И особенно - интригам!)

Кстати, это величайшая загадка мировой истории - КАК?? КАК? в таких жутких условиях - уцелела сама должность Римского Папы?

В Европе, да и в мире, это самая долгоиграющая должность всех времен и народов, она - НИКОГДА (!!!!) не прерывалась.

Я же говорю - то было время ТИТАНОВ.
Нынешние самые сильные политики - просто пигмеи по сравнению с той эпохой.


Лексик
интриги не люблю... хорошо. что в те времена мы не жили...
меня бы в первых рядах сожгли бы... или я бы сама выпила йаду)))


Леонид Ник
кроме интриг - были решения и попроще,

например, однажды испанцы приговорили ВСЁ население Нидерландов к смерти - за исключением небольшого поименного списка.


Юрий Митрофанович
Интересно? Как часто Вы обнаруживаете свою глупость?)


Леонид Ник
чаще чем раз в день...
Вчера - три раза, хотя было воскресенье, а уж в рабочий день!


Юрий Митрофанович
Самокритика-хорошее качество!)


Леонид Ник
Без этого я бы за три дня стал самовлюбленным муда...зачеркнуто

- идиотом))))


Юрий Митрофанович
Нарциссом!)


Леонид Ник
одна хрень)))


Юрий Митрофанович
Согласен)


strashnoKrasivaya
хороший массаж мозгов еще никому не повредил.)))


Лексик
Я воще в шоке... в шоке от такого эмоционального мышления... неее... за ЭТО точно нужно выпить)))
Леонид, до Алжирской революции все было очень ясно... но тут чуток спотыкнулась, но после, снова как по маслу пошло, вплоть до Сократа...

А вот это - "но ведь - нету и самой ЛИЧНОСТИ? Холопы - есть, ЛИЧНОСТИ - нет."
высший пилотаж ВАУ!!!


Леонид Ник
Спасибо!)
да я соединил несколько штилей в одном тексте, + несколько смыслов)
Неподготовленному сознанию может и крышу снести)))

А представляете, - я своих детей уже приучил к такому изложению - врубаются в 2-3 секунды).


Лексик
Мне честно понравилось... так изложить и кстати вы нить сути\смысла не отпускаете на протяжении всего текста... она
ведь четко прослеживается...

а спотыкнулась я на Алжир. революции..так эт я о ней ничего не знаю... вот и заминка)))))

ну а уж про Сократа... моё)))

Кстати, здесь уместно сказать о Зоне ответственности...
за все не просят отвечать, но хоть за что-то... а то и правда живут шикуют, а тут в лужу сели в своих бальных платьях)))))))))


Лексик
Каждый специалист, профи, должен осознавать свою зону ответственности.
Кстати, можно темы в сообществах на все это писать.. это же проф. термины.


Леонид Ник
за метастазами человеческого сознания - происходящими через интернет - приходится наблюдать, хотя бы, чтобы уметь защитить своих детей.

Многих подростков - очень многих

- их родители защитить уже не смогут, а я за этим наблюдаю очень тщательно.


Лексик
Вот добавим, т.к. выходим на творение предвосхитившее Босха

Только понимая значение этих символов, можно правильно «перевести» смысл иносказания: шарлатаны и пройдохи-целители дурачат людей, извлекая прибыль из наивности и невежества.
О том, что рано или поздно проходимец-лекарь получит по заслугам, предупреждают виселица и колесо, омрачающие идиллический пейзаж.

Жанровая сценка становится таким образом не просто бытовой зарисовкой с натуры, а символом человеческой жизни, где глупость и обман — основы бытия.
Все тёмное и уродливое в природе человека — результат глупости. Эту идею Эразма Роттердамского за четверть века до выхода в свет «Похвалы Глупости» предвосхитил Босх.

Основные идеи, на которых построена педагогика Эразма:

Людьми не рождаются, но делаются путём воспитания;
Человека человеком делает разум;
Человек обладает свободной волей, и только поэтому возможна его моральная и юридическая ответственность;
Выступал против всякого насилия и войн;
Ребёнка надо правильно воспитывать с самого рождения. Лучше, если это делают родители. Если они не могут это делать сами, то должны подобрать хорошего учителя;
Ребёнку надо дать религиозное, умственное и нравственное воспитание;
Важно физическое развитие.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B0%D0...


Леонид Ник
я почитывал немного "Апологию глупости" Э. Роттердамского. Читается неплохо, кстати)


Лексик
а я нет, только сегодня это творение обнаружила.


Леонид Ник
Написано достаточно простым языком...


прохладно
это у одного доктора, к своему нику - " Мастер, удали камень. Меня зовут Лубберт Дас "