«В современном языке и в литературе слово коновал может употребляться в качестве оскорбительного по отношению к людям с врачебной специальностью. В этом случае подразумевается, что врач не обладает должной квалификацией и плохо справляется со своими обязанностями.» (Википедия)
Прошу прощения, сограждане форума, за поднятие избитой до полусмерти темы о медицине, но уж больно «красноречивый» случай, касающийся врачебной этики.
У моих знакомых беда. Двадцатилетней дочери поставили страшный диагноз. И вот на прием к онкологу они идут втроем: мама, папа, ребенок, - все полуживые от страха. Должен решаться вопрос об операции, причем на органе, к которому молодые девушки, да и все женщины, относятся особенно трепетно.
Врач (а хочется сказать врачиха, хотя ненавижу жаргонизмы), осмотрев пациентку, просмотрев анализы, абсолютно холодным и равнодушным голосом говорит: Оперироваться надо, конечно, но в вашем случае, это может оказаться пустой затеей. Потому что никто не даст гарантии, что это поможет болезнь купировать. Она может у вас после операции умереть через два дня, а может без операции прожить полгода, это как повезет!
Причем, вы понимаете, она говорит это родителям в присутствии дочери, которую уже явно среди живых не числит! Что характерно, это была не муниципальная поликлиника, а платная и престижная.
Надо ли описывать состояние девушки, чья операция планировалась уже на следующей неделе, а стало быть, срок ее жизни, по прогнозу эскулапши, шел на считанные дни? Нужно ли рассказывать, что матери уже дома вызывали «Скорую», а отец почернел и ходит с трясущимися руками? Все это и так понятно нормальному человеку.
А вот теперь вопрос: Почему таких «докторов» не лишают права на медицинскую деятельность по причине вопиющей и окончательной профнепригодности?
Ла ри са
По поводу "медицинской лотереи" согласна полностью. Но в данном случае "промедление смерти подобно", а в государственных онкоцентрах очереди.
А еще я думала, что в платных клиниках врачи должны к пациенту относиться трепетно именно по той причине, что он деньги им носит!
Простая Я
Вот по этой самой причине, они сейчас и наговорят как можно больше, чтобы как можно больше денег принесли!!!!!! Этот "институт" не оправдывает себя в здешних условиях....его разогнать надо... Может лучше районным по чуть чуть платить!!! Вот если бы меня сделали министром здравоохранения, я бы навела порядок там, шо бы неповадно то было!
Ла ри са
Я бы поняла, если бы она отправила их еще на десять дорогостоящих анализов, с целью заработать на этом. Но она там им фактически сказала, что лечение бессмысленно!
Простая Я
Эту задушить следовало бы! Без вариантов!!!
Олег Панкратов
Я бы Вас точно назначил бы бы Министром. Причем я тоже за крайние или высшие меры социальной защиты к таким недочеловекам!
Простая Я
Привет! Выставляю свою кандидатуру на голосование! Спасибо! Один голос у меня уже есть! Зато какой!!!!
Олег Панкратов
Да Вы уже признанный неформальный лидер этого форума. Осталось только все оформить чин по чину....
Простая Я
Я щяс так зазнаюсь...так зазнаюсь... В общем уже!
Олег Панкратов
Я сейчас как раз Ваши другие темы читаю... Чего-то никакого зазнайства... все по делу, от души, искренне...
Простая Я
Спасибо....правда приятно это слышать.
Ната-соло
Меня тоже однажды направляли. Слава Богу, на тот момент диагноз не подтвердился. Но пережить такое - страшно.
Пани
Они так "трепетно" относятся, просто спасу нет! мой муж в кои веки решил заняться зубами. Пошел в платную стоматологию, там ему сказали, что нужно ставить 3 моста и соответственно спиливать для этого здоровые зубы. насчитали по самому скромному больше 100 тыс. Пошли в муниципальную клинику, поставили 4 пломбы, пару зубов нарастили - и порядок за 12 тыс.!
Ла ри са
Вот нисколько Вы нас не удивили такой информацией! Еще на факт, что 100 тысяч, в процессе могло получить в два раза больше. И не факт, что потом не пришлось бы перелечивать зубы по ОМС.
Ла ри са
Я вот отца спросила: И ты что не кинулся на нее прямо в кабинете? Я бы, наверное, не удержалась.
Он говорит: меня ее слова просто парализовали, я шевелиться не мог. Он и сейчас едва шевелится. Так что по поводу жалобы не знаю.
Что касается веры в выздоровление, так ведь именно эта, не знаю, как ее обозвать, и срубила эту веру на корню!
Милуся
не, таких [...] уничтожать надо...
мож, им в другую клинику обратиться... только, ведь, как специалиста угадаешь... человек он или...
Ла ри са
Они уже обратились. Но там им сказали однозначно: Операция нужна обязательно! А у девчонки теперь дикий страх перед ней!
Милуся
но тут родителям надо мобилизоваться и настроить дочь на операцию, вопреки мнению (всего лишь) той докторицы...
Ла ри са
Тут еще всем вместе нам надо мобилизоваться и настроить родителей...
Милуся
ну... а как иначе...
ведь несмотря ни на что надо жить...
а у них побольше жизненный опыт. и уродов наверняка видели, и, возможно, не так реагировали на них...
понятно, что тут другая ситуация. и самое важное - ребенок...
но ради нее - надо!
случайно зашел
Когда-то пришлось работу писать о подобном диагнозе. По статистике, вопреки всеобщему мнению, около 80% - выздоравливает полностью.
Ла ри са
Тут ведь речь даже не о профессионализме. Не надо заканчивать медицинский институт, чтобы понимать, что подобное отношение к людям противоестественно. И это даже не профессиональная деформация. Я понимаю, что врачи должны быть циниками, иначе можно сойти с ума. Ясно также, что пациента они должны в первую очередь лечить, а жалеть, если получится. Но описанный случай - это ведь нарушение не только медицинской этики, но и общечеловеческой! К тому же все знают, что успех операции зависит и от настроя пациента! Так именно врач должен его пациенту создать!
Строгая
Во-о-о-т, это все и есть настоящий медицинский профессионализм!
Ла ри са
Так я думала, что за эти деньги они пациента, если не лечат, то хотя бы "стимулируют" к продолжению лечения!
Простая Я
Я бы тоже могла кое-что рассказать, но не буду сейчас ворошить.....
Милуся
ну как не обращаться...
в б\пл такая жуть творится... и вечные очереди. и записываться надо за несколько дней - короче, жить там надо...
сдавала лет несколько назад в б\пл поликлинике платно анализы. сдала, а за результатом не пускают - нет в моей карте штампика о том, что я сделала в этом году флюорографию... а я делать ее впринципиально не собираюсь (из-за того что моему близкому человеку из-за этой флюорографии поставили ложно страшный диагноз и чуть операцию не сделали).
в итоге со скандалом прорвалась к врачу, чтобы забрать результаты... которые, как оказалось, она "потеряла":-) "а я помню, у вас все нормально..." пришлось за свои деньги верить ей на слово... деньги-то уже заплатила...((
и терапевт, которая от воспаления легких лечила "тера флю" неделю... при t 39,5... а я думаю, надо же... впервые в жизни у меня такая t... и почему же мне тера флю не помогает...
теперь в эту мерзкую поликлинику по месту прописки вообще не хожу...
а во все другие - получается только платно...
Бабаечка
К другой поликлинике можно приписаться, например, указать другой адрес в качестве места фактического проживания, а основания для проживания либо вообще не заполнять, либо написать "гражданский брак" или "съем жилья". Вэтом случае м.б. только одна сложность - с вызовом врача на дом.
Милуся
так, насколько я помню, они там всегда смотрели в паспорте на штам регистрации...
хотя, вроде можно заявление на имя главврача желаемой поликлиники написать. и если он не против - тогда прикрепляться.
но вопрос все равно актуален - насколько та поликлиника будет лучше районной, которая по прописке...
вообще, думаю, надо врачей искать... и к ним обращаться.
но тут б\пл не получится...
Простая Я
Ну да, очереди ужасные, таковы издержки отсутствия организации и заинтересованности в этих поликлинниках... Но и в платных приходится ждать!
Милуся
да. по ДМС записывали ко времени, иногда (редко) накладки были...
но впечатление - чистенько, аккуратненько, врачи стараются улыбаться. но туда можно ходить просто - потусить, сдать анализы... с серьезным туда страшно.
Пирожок
Батенька, так ведь помочь поставить диагноз при воспалении в некоторых случаях только флюорография может... зря вы так предубеждены. Хотя, конечно, другие симптомы тоже характерны.
Милуся
ну, на "батеньку" я не тяну)) никак...
возможно. но с температурой около 40 непросто до рентгена доехать...
Пирожок
Почему-то на "батеньку" все обижаются, а ведь это довольно старинное, ласковое обращение к собеседнику, независимо от пола и возраста))). Просто хотелось бы вас переубедить по поводу флюорографии - моей маме с ее помощью тоже поставили страшный диагноз - к сожалению слишком поздно... а мне, не так давно, сделанная флюорография наоборот помогла вовремя заняться серьезным заболеванием. Так что хотя бы раз в год - ОБЯЗАТЕЛЬНО надо проходить. Все таки вероятность правильной диагностики гораздо выше, и потом никто же не мешает обратиться к другим специалистам в случае сомнений))
Милуся
да я и не обиделась, просто удивилась)))
если бы еще знать, ГДЕ стоит адекватное оборудование и спецы, которые умеют им пользоваться и правильно интерпретировать...((
Svetlana HR
согласна.., но в России подход должен быть другим... Мы привыкли, что врач это ещё и психотерапевт-утешитель... Не могу никого судить.. Жалко, очень жалко...
BAhit
девушку. жалко, осуждения врача не понимаю
Ла ри са
Даже если и так. Рассказала бы о смысле инвестиций непосредственно плательщику, наедине, и в более деликатной форме.
BAhit
наверняка был вопрос, типа вы хотите чтобы ваши родители присутствовали при осмотре?..
Ла ри са
И что? Ну осмотрела в присутствии родителей, а затем с каждым поговорила о разном и по-разному.
BAhit
ремесленник, надо надеяться что хороший
Ла ри са
Они не стали, поменяли клинику.
BAhit
а может врач был хороший, это то важнее чем сантименты
Ла ри са
Врач, заведомо предполагающий смерть пациента от операции, может быть хорошим специалистом? То есть он и операцию будет делать с таким настроем: чего корячиться-то, все равно она сдохнет!
Милуся
да, соглашусь...
хорошему врачу важен результат операции. а когда пофиг... (например, деньги все равно ведь заплатят) - это уже не врач, а существо, зарабатывающее деньги на чужой беде...
Ла ри са
Это страшно, особенно, если речь о детях. И, слава богу, что у вашей мамы достало сил и мужества поступить вопреки их "диагнозам"!
Ла ри са
Да они вообще после этого визита некоторое время разговаривать не могли, а также двигаться.
Показано с 1 по 60 из 306 комментариев
Разве платная медицина была когда-нибудь у нас гарантией качества? Я, вообще, не вижу необходимости пользоваться в нашей стране платной медициной. Встретить хорошего врача - как выиграть в лотерею. Я понимаю, когда болеют близкие люди, никаких денег не жалко. Но вот смысл?
И как лишить права на медицинскую деятельность такого врача, тем более в платной клинике? Только обращаться в министерство здравоохранения.