Каждый раз, когда я попадаю в раздевалку Канта утром, я наблюдаю там массу детей и, разумеется, их родителей.
В это воскресенье в Канте были детские соревнования по слалому, что увеличило присутствие на … сильно, в общем увеличило.
И каждый раз я тихо восхищаюсь манерами родителей в этом заповеднике юных талантов большого спорта.
Надо сказать, что горнолыжный спорт вообще не относится к дешевым развлечениям, а горнолыжный спорт больших достижений - даже близко к ним не относится.
Для сведения, комплект из слаломных лыж/ботинок стоит около 40000.
Ну, это как катамаран подержанный парусный.
И ресурс у лыж, ежели не кататься а гонятся – ну сезон. На второй еще можно кататься – но исключительно в тренировочном режиме.
Понятно, да? +спусковой комбез, щитки, перчатки, палки, шлем…. Взносы, оплата тренера..
После явно тяжелой тренировки девица лет 10-11
- мам, я хочу…
- что б я от тебя слова хочу не слышала!
Дамочка.. а чего может добится ребенок, которому запрещают хотеть? У него – какая мотивация будет? Твое хотение? Так ты не вечна, и через 3-4 года твое мнение перестанет быть для него значимым. В принципе.
Мальчик, практически в слезах после неудачного спуска.
Подбегает папашка, сходу – короткий удар в живот (ничего страшного, там шитки) и свистящим шепотом:
- ты что ж делаешь, а? ну ка пойдем поговорим!
Милай… каков мотив будет у парня работать на склоне? Он скоро лыж боятся начнет, это уже не удовольствие а пахота дикая какая-то
Две мамашки в кафе, дети рядом, пьют чай.
Одна-другой
- ой, а мой такой тупой! Ему тренер говорит-говорит, а он свой костыли расставит…
Мамочка… ну представь ты, что про тебя так при тебе скажут, а?
Бусинковая
При всем искреннем уважении к Вам (я Вас часто читаю), позвольте не согласиться... Жесткость и отсутствие жалости к маленькому "большому спортсмену" - это одно. Говорить ему/при нем "тупой", "костыли, а не ноги", не смей "хотеть" - совсем другое. Без первого не обойтись. Втрое - недопустимо. Серьезный спорт ПЛЮС удовольствие (своеобразное, спортивное - это да) -- только так. Иначе это бурлацкая лямка.
Бусинковая
* ** Серьезный спорт - это дикая пахота плюс удовольствие (поправка))))
Onikc
"Говорить ему/при нем "тупой", "костыли, а не ноги", не смей "хотеть""
С этим абсолютно согласна. Это недопустимо.
Про удовольствие в спорте... Не знаю... Но думаю оно приходит много позже.
Я занималась, знаю, какая бешеная конкуренция и вначале это чаще именно "бурлацкая лямка".
Бусинковая
Что же тогда движет ребенком? Тщеславие? Я не уверена, что ребенок может "делать хорошую мину", "тщеславиться" тем, что доставляет ему лишь боль и (в представленном случае) унижения. Страх перед родителями? Культивируемое ими, родителями, чувство ответственности (мы на тебя-де такие деньжищи)? Тогда вдвойне жаль детей...
Но я-таки думаю, что если ребенок сам хочет заниматься спортом, то он получает от этого удовольствие. Поэтому и употребила словосочетание "бурлацкая лямка" как синоним беспросветности и безысходности.
А вообще, конечно, тысячу раз подумать надо, прежде чем готовить ребенку такую судьбу...
Onikc
Думаю, в большинстве случаев, ребенком движет родительское "надо". А годам к 10 - 12 (может, немного позже) у самых стойких возникает "бешеное" чувство соперничества, они осознают, что в настоящий большой спорт попадут только единицы и либо они будут работать 7 дней в неделю, либо уйдут. В этот момент некоторые решают, что им это не особо и нужно и уходят, остальные продолжают гонку. Это о спорте вообще.
А в теме, мне кажется, просто речь о родителях, которые и сами были воспитаны "из рук вон плохо" и детишек своих воспитывают также... Таких сейчас много, к сожалению... Ну, не умеют они разговаривать с детьми по-другому. Очень часто наблюдаю переругивания мама-ребенок во дворике на прогулке.
Бусинковая
О да-а... Второй абзац -- вообще отдельная тема... Сама часто бываю шокирована
Onikc
Грустно.(А что делать?!
Бриджит Джонс
да, да, да... он постепенно выдавливает из себя раба даже не осозновая этого, волевые усилия дают хороший результат... а вот отношения тренера жесткость (мягкость) это сильно индивидуально, жизнь по головке не гладит и видя ее, он учится, понимает ее или ломается
S-v-e-t
есть дети, которые получают удовольствие от спорта (лично мне - не понять). Моя племяшка приходит с тренировки (легкая атлетика) усталая, просто падает в коридоре. Мама её спрашивает: "может завтра не пойдёшь?" Девочка тут же вскакивает: "Как это "не пойду"?!
Onikc
Тоже согласна. Сама такая же в детстве была!
wollsen
я, в общем, как вы понимаете - в раздевалке Канта далеко не случайно нахожусь, и пахоту, и боль тренировок знаю.
но!
повторю вопрос.
в представленном случае, с папашкой - какой мотив у парня, есть ли он
Просто Юра
Каким? А что хотят родители вытравить у своих детей? Только то, в чем сами грешны...
Ната-соло
Все равно не понятно при чем здесь наследственность. Вытравить и наследственность, это вроде как разные вещи.
Просто Юра
Терпеливо обясняйю... Они (родители), почему-то не хотят видеть в своих детях то, что сами передали в качестве наследственных признаков и то, что видят в наследниках как в жеркалах (пеняют, то есть на упомянутые зеркала...). Сами в это дело не врубаются (ну, как Вы, к примеру), но виноваты тренер, сами дети, школа, детсад и т.д....
Ната-соло
Спасибо за терпение. Если не трудно объясните - во что я не врубаюсь.
Мне показалось, что тема немного не о том.
Просто Юра
А по-моему она несколько шире, чем кажется на первый взгляд... Многие родители пытаются избавиться от собственных комплексов изгоняя их из детей, а не из себя...
Ната-соло
Может быть и шире, но это всё же другая тема.
Бриджит Джонс
таки нету здоровых людей... не знаю ледей которые на 100% удовлетворены работой своих родителей, соотественно "исправляют" своих детей. Комплексы это.
Просто Юра
Ну, дык, а я об чем веду беседу?)))
А с такими "ледьми" лучше не контачить..)))) Контачить надо с другими))))
Настик
Юра, тут не наследственность - тут попытка удовлетворить за счет детей свои собственные комплексы, дополучить (пусть опосредованно) то, что не получили в детстве. А мнение детей не учитывается (((
Почему так уверенно говорю - сама прошла через это... В свое время меня заставляли заниматься музыкой... 9 лет "от звонка до звонка". Результат? - при том, что были не плохие способности и моя педагогиня просто умоляла продолжить обучение в Гнесинке (не хвастаюсь - просто описываю реальность), я категорически сказала, что как только я получу корочку об окончании муз.школы к инструменту больше не подойду никогда...
Просто Юра
Дети тоже разные бывают. А им эта разность по наследству и достается...
Настик
И не только достается - на самом деле генетику можно корректировать воспитанием... Проблема в том, что не все родители видят необходимость это делать... По большому счету дети - зеркало родителей...
Просто Юра
Генетику?? Воспитанием?? Еще скажите бытие определяет сознание..)))
Настик
Именно генетику и именно корректировать... И не говорите, что Вам не приходилось этого делать...
Бытие - да нет, вот тут позволю себе не согласиться с постулатом - в конечном итоге именно наше сознание определяет бытие - никто не мешает нам менять и меняться)))
Просто Юра
Генетику приходилось... но, знаете ли, без особого успеха...
А во времена Иосифа Виссаорионыча Вам несладко бы пришлось...
Настик
Так ее сильно изменить и не получиться - тут уж что заложено... Речь шла именно о коррекции)))
Не... Я его не застала...))) Я помоложе буду... Хотя если вспомнить скольких генсеков я застала - впору честно признаться - столько не живут)))
Просто Юра
.... Мда... тут недавно геном человека расшифровали... это, кстати, объект Вашей деятельности, а Вы, оказывается, его уже меняете, как угодно...)))) отстают наши ученые от вас, чего-то...)))
Настик
??? Моей? "А мужики-то не знают"))) Хорошо мы с Вами общались - каждый о своем - вот и поговорили)))
Просто Юра
А чьей же???? Вы утверждаете, что можно корректировать, значит - есть опыт.
Настик
Опыт как у всех родителей - корректировать генетически заложенные "нехорошести" в собственных детях... А Вы о чем подумали?;)
Просто Юра
Я подумал, что Вы корректируете то, что в принципе корректировке не подвластно..
Настик
Неть, функции господа Бога я себе присваивать не пытаюсь)))
Просто Юра
"... Именно генетику и именно корректировать... "
"... Речь шла именно о коррекции)))"
"... Опыт как у всех родителей - корректировать генетически заложенные "нехорошести".."
"Неть, функции господа Бога я себе присваивать не пытаюсь)))"
В сухом остатке типичный образец женского способа мышления...(((
Настик
Ну ффот - как обычно - мужчина прочитал между строк то, что ему хотелось прочитать... сделал свои выводы... сказал гадость... и остался собой доволен (((
Жаль, я считала Вас умнее (((
Просто Юра
А в чём гадость?????!!! Вы полагаете, что если дама мыслит по-женски - это гадость??
Настик
Ну наверное в том, что уже давно понятие "женская логика" стало нарицательным и многими женщинами воспринимается не лучшим образом...
Ну а поскольку я довольно давно общаюсь с людьми на форуме и Вы - один из немногих, к кому я отношусь с достаточным уважением - для меня было обидно прочитать Ваш предыдущий пост... Собственно как-то так...
Просто Юра
)) Не совсем верно Вы меня поняли..)) Мыслить по-женски это одно, здесь больше физиологических факторов, что чётко прослеживается в ваших постах. Это не плохо и не хорошо, то вообще ВНЕ каких либо оценок. Что же касается логики, то стать нарицательным это понятие могло лишь для не особенно далёких особей рода человеческого. Логика не бывает "мужской" или "женской". Она либо есть, либо её нет. И от пола это совершенно не зависит.
Ната-соло
А вот учитель музыки моей дочери очень благодарен своей маме, что она за шкирку таскала его в музыкальную школу, так что Ваш пример ни о чем не говорит. Моя дочь, вот тоже не стала музыкантом, зато музыкальная школа дала ей возможность и умение разбираться и наслаждаться музыкой. Разве этого мало?
Настик
А можно вопрос не скромный - Ваша дочь сама ходила в музыкальную школу или Вы ее заставляли? Я получать удовольствие от музыки, которую слушаю стала спустя лет 5 по окончанию музыкалки... До этого у меня шло отторжение (((У всех свой путь)))
Ната-соло
У всех свой путь - это безусловно. Дочь свою не заставляла насильно и она поменяла два инструмента - сначала гитара (не пошло), а потом пианино. Были и бальные танцы и живопись. Просто считаю, что начальные навыки искусств, музыки, этикета необходимы всем. А потом уже человек сам выбирает. Просто родители должны помочь, но, разумеется, не насильно.
Настик
У меня сташая в результате занималась немного музыкой, немного танцами... Потом было театральное искусство... Было одно единственное условие - если надумает бросать дать четкое обоснование - такое, чтобы смогло меня убедить)))
Ната-соло
Вот чего не понимаю - зачем детям ставить какие-то условия. Вам не кажется, что тем самым Вы увеличиваете его комплексы и ограничиваете свободу творчества. Роль родителей - не руководить, а направлять.
Настик
Нет, не кажется... Направлять можно по разному - моя мама до сих пор уверена, что заставляя меня заниматься она меня тем самым направляла...
А что касается свободы творчества - наверное показательно, что когда в прошлом году старшая вместе с подругой закончили школу у дамы, ведущей культмассовый сектор была трагедия - они были звездами мероприятий, устраиваемых школой... Именно в силу того, что их фантазия и концептуальность впечатляли...
На самом деле не хотелось бы с Вами спорить - ведь сколько людей - столько мнений)))
Ната-соло
Как ребенок может Вас убедить, когда он сам ещё только определяется.
Настик
Если ребенок честно рассказывает о причинах по которым он больше не хочет/не может заниматься чем-то, от почему бы к ребенку не прислушаться? И потом - помните - "насильно мил не будешь"?
Ната-соло
Не только по рассказам, но и по другим признакам можно догадаться о том, чем хочется или не хочется ребенку заниматься. Да и умно не навязчиво чем-то увлечь - тоже вариант.
Настик
Ну вот по совокупности признаков и принималось решение))) Просто мне необходимо было научить ребенка не только уметь самой принимаь решение, но и уметь объяснить почему именно так, а не по-другому... Потом когда ребенок начинает искать аргументы "за" и "против" - он для себя лишний раз пытается понять интересно ему то, чем он занимается или нет... А возраст - ну моя "проблема" наверное в том, что в обоих детях я с рождения вижу личность, имеющую право на свое мнение и свой образ жизни. Другое дело, что это корректируется с учетом взаимодействия с окружающим миром...
Ната-соло
Всё верно, поддерживаю Ваше мнение.
Татьяна Горшкова
Я это делая с утра раз 10 и вечером раз 100.
но это не значит, что я перестану чего то требовать. вы по кусочкам фраз, не знаю людей уже о них судите и делаете ТАКИЕ глобальные выводы про их горький хлеб, и клеймите детей, что они вырастут жестокими, и чем Вы сейчас отличаетесь от выше вырванных фраз....
Ната-соло
А где Вы видите выводы? Только предположения. А уж судить никогда не берусь - не мое это.
Показано с 1 по 60 из 72 комментариев
Бедные дети...