Stonxendg
в курсе...истинные причины нам неизвестны....
azimut
Государство испытывает недостаток в пушечном мясе. Оно скоро понадобится.
S-v-e-t
Ни одна женщина, когда беременнеет и рожает, не планирует вдоветь.
Stonxendg
это одна сторона медали....а когда без мужа, а все равно рожает.....
Stonxendg
скажу так, если нет вообще никакой возможно содержать ребенка, да - аборт....потому что плодить нищету или смотреть как твой ребенок умрет с голоду, вот этого не надо....
либо рожать и оставлять детей детдоме, что многие и делают, либо и так заберут как в приведенном примере в топике, только уже причина будет другая указана....
S-v-e-t
Не будем про аборты. Дети УЖЕ есть. Я это к тому, что КАЖДЫЙ из нас, сколько бы детей не было, может оказаться в такой же ситуации.
Stonxendg
если в этом разрезе, то да.....государство у нас любит свой народ....беда приходит оттуда, откуда ее не ждут.....
ayurveda
".....государство у нас любит свой народ.." -?
странно слышать такую х..йню, как оно может любить вообще??
ему ваще-то до лампочки до нас, лишь б выжать последние соки из народа.
Вот в Австралии даже в голову не придет такой закон принимать, там люди работая меньше, чем у нас, умудряются скромно, но содержать своих детей...
Stonxendg
странно слышать, что это выражение вы не прочитали со знаком минус......
Колоток
если бы государство заботилось о своём народе, то выплачивало бы достойное пособие матерям, оказавшимся в такой ситуации, как описала автор темы!!!!
ayurveda
все правильно, но оно не хочет заботиться, а только делает вид...
В Австралии есть выбор, либо ты воспитываешь ребенка до совершенолетия (!!!) и тебе платят скромные 100 $ каждую неделю, но ты не имеешь права работать. Либо ищи достойную работу.
У нас бы половина бы тогда не работала!!
Мари Ка
а Вы все можете предвидеть на 10 лет вперед? Вы знали что будет кризис? что многие люди останутся без работы и денег?
можно подумать, что гос-во помогает людям! все сплошные сказки. там где реально дети беспризорные, побираются, прогуливают школу, убегают из дома - на этих детей даже внимание не обращают.
а если семья держится из "последних сил", то к ним придут в первую очередь, т.к. их проще найти.
Stonxendg
нет, не могу, как никто в этом мире......
но я за тот случай, когда мозгов и ответственности нет, а все равно рожают....
я внизу написала, что гос-во никогда не будет думать о людях....
Мари Ка
мне сложно согласиться с Вами. да и спортить не хочется, правда.
я ярая противница абортов. и мне искренне жаль тех женщин, которые побоялись (поленились) поверить в себя и в итоге остались и без семьи и без детей.
и мне хочется верить, что у каждой женщины согласившейся на подвиг материнства (а в нашем гос-ве - материнство скоро действительно будет подвигом, т.к. беспредел и передел 90-х, потом безумства 2000-х, а теперь вот еще и второй кризис, когда только-только женщины начали рожать - делают для многих материнство непозволительной роскошью) хватит и здоровья, и средств, и терпения, и мужества чтобы вопреки нашему гос-ву и социуму РОЖАТЬ и ВОСПИТЫВАТЬ детей! Милые женщины - Бог Вам в помощь!
Stonxendg
и я не спорю с Вами....у каждого человека свое мнение и свой выбор... Низя никого осуждать и к чему-то призывать.
azimut
Прекратите пороть ерунду. В любой нормальной стране (которой РФ не является), развита социалка, а детей у нормальных здоровых родителей не отнимают вообще нигде в мире. Когда-то социалка была развита и в Советском Союзе. Для того чтобы отнять детей у родителей должны были сначала лишить родительских прав и примеры такого у нас во дворах были. Родительских прав лишали алкоголиков которые не могли воспитать детей и представляли угрозу для жизни самих детей. Вот этих детей забирало государство. И то, мамашу-алкоголичку пытались поднять органы опеки, школа, бесплатно вылечить от алкоголизма, пристроить её хоть на какую-то работу. Сама она ничего не делала и делать не хотела, только пила. За неё и её ребёнка боролось общество. С советским конечно душком: стыдили, порицали, вызывали в кабинеты и т.д. Ни к чему не привело. Но этот случай был единственный на моей памяти, остальных неблагополучных и безответственных родителей общество ставило в рамки.
Stonxendg
мне плевать на Ваше мнение....у меня есть свое.... А уж статус ерунды или нет, это мне решать.... Ваше мнение при Вас, Бог Вам судья...
Не отвечайте мне более....беседу вести с Вами не хочу.....
azimut
Мнение имею хрен оспоришь. Понятно. Зачем кошек на аватаре душите лучше скажите? =)
кися я
Вы что, не видите, разве - это не кошка, а хомяк!!! вкусненький хомячок... и с Вами более не разговаривает.
sata
Если внимательно изучать историю (это к вопросу об общем уровне грамотности усиленно размножающихся), то кризис у нас раз в 10 лет примерно...
Мари Ка
кризис кризису рознь. и я знаю несколько примеров, когда многодетные семьи с 3-5 детьми более-менее упешно "выживали" последние лет 15-20. хотя гос-во и тогда им мешало не предоставляя жилье и положенные льготы. "выживали" за счет нескольких работ и подработок, приусадебного хозяйства и помощи друзей. но эти дети более добрые, искренние, адаптивные и менее эгоцентричные и инфантильные чем их "одинокие", но более обеспечанные сверстники.
и что ж теперь не рожать что ли, раз мы живем в такой "периодически кризисной" стране?
а вот сейчас, да, действительно кризис - когда люди сплошь и рядом теряют работу или зубами держаться за работу потеряв 30-50% в з/п. и очень-очень печально, что наше гос-во вместо того чтобы поддерживать тех не многих, к-ые еще "рискуют" продлевать генофонд нашей страны, предпочитает вкладывать деньги в банки и прочие структуры. ведь это же дико, когда в период кризиса большинство населения нищает, а кол-во миллиардеров в РФ увеличивается!!!! или Вы считаете иначе?
возможно мои утверждения спорны, НО я не хочу чтобы мои дети жили в стране и городе населенным не коренным населением (узбеками, таджиками, армянами и пр.), к-ые, между прочим, не только не уважают наши традиции, но и не говорят на нашем языке. о этических нормах и правилах поведения можно вообще помолчать. к сожалению, не считая нашу страну и наш город СВОИМ, приезжий ч-к, к сожалению, ведет себя как временьщик. поэтому я ЗА "усиленно размножающихся" - как Вы их назвали.
sata
У меня как всегда идеалистичная картинка. Если ты не милиардер - даже заикаться о детях не стоит. Потому что получается предательство какое-то. Подстава. Может, я не права...но когда сама рискуешь - это одно. Но других-то зачем за собой тащить, особенно тех, у кого права выбора нет в силу малолетнего возраста.
Послдений абзац очень понравился. Рожать вопреки? Чтобы узбеки, таджики теплые местечки не заняли? Укреплять позиции любой ценой. Какой эгоизм-то, елки.
Мари Ка
ну что ж, как говорится:
"Каждый выбирает для себя:
Женщину, религию дорогу,
Черту поклоняться или Богу
Каждый выбирает для себя"
и искренне от души Вам сочувствую, т.к. счастье которое дарит тебе твой ребенок не соизмеримо ни с одним другим удовольстивем, и невозможно купить ни за какие миллиарды в мире, особенно первые 5 лет жизни ребенка + последние 5 месяцев беременности: эта улыбка, первые слова, первые шаги, забавные случа и пр. А это чувство детской любви к родителю...
и последний абзац Вы не правильно поняли. Рожать не вопреки... А рожать потому что дети ЭТО В ПРИНЦИПЕ ОГРОМНОЕ НИ С ЧЕМ НЕСРАВНИМОЕ СЧАСТЬЕ! а не бояться трудностей и кризисов, чтобы в старости сохранить СВОЙ ДОМ В СОВЕМ ГОРОДЕ, т.к. если придут те, для кого Вы ЧУЖАЯ, то они сделают все возможное, чтобы ВЫЖИТЬ Вас с этого света, чтобы Вы освободили место для ИХ сородичей. примеры можно увидеть и сейчас, т.к. наша страна не социальноориентированна не только в вопросах будущего поколения, но и в отношении стариков, к-ые без поддержки сових детей давно бы поумерали или переселились бы в дома престарелых.
и остается уповать на нынешний латентный нац.шовинизм, по к-му на "тепленькие" местечки не берут нацменов, найдут 1000 реальных причин для отказа чтобы не брать!!!
правда в гос.органы ЭТИ уже пробрались и передают "тепленькие" местечки СВОИМ
sata
Да это я Вам сочувствую. Впереди уже не жизнь, а вечная оккупация за забором своего маленького домика.
Отсутствие кое-каких потребностей и брезгливости в конечном итоге дают покой и сохраняет крепкими нервы. Чего и вам желаю)))
Мари Ка
правда, не стоит. мне Вас не понять. как и Вам, боюсь не понять КАКОЕ счастье дарит ребенок! лично меня такая ноша не отягащает и не раздражает. а царящая в доме атмосфера ЛЮБВИ, БЛАГОДАРНОСТИ и ПОНИМАНИЯ сторицей перекрывает те трудности, с к-ыми приходиться сталкиваться.
sata
У вот опять не о детях. А о себе.
Мари Ка
отнюдь. и первый (уже взрослый) ребенок счастлив, и младший тоже.
А П
Вы правы, у меня остались без родительского попечения племянники мужа в Архангельске. они бегали все лето, и не какому государству они были не нужны, нигде никаких органов опеки не было и в помине. пока я не забрала их к себе В Петербург. Четыре года они не давали мне покоя.
А П
Я имею ввиду органы опеки
А П
Хотя за опекунство я не получала. Мы не хотели лишать мать материнства. Сейчас все утряслось. мама устроилась на работу, дети поступили учиться дальше, ездят к ней на выходной. Дети с мамой. органам опеки опять не нравится. Такое ощущение.что они созданы для того. чтобы мешать людям жить
Мари Ка
а если понадобиться помощь от органов опеки представить интересы детей перед тем же гос-вом, то эти органы опеки днем с огнем не сыщешь
TatianaN
Нет, лучше взвесить все и принять свое решение, трезво рассчитав силы.
S-v-e-t
Мы не про выбор: рожать или не рожать.
Вы бы отдали своего ребенка в детский дом?
TatianaN
От тюрьмы и сумы не зарекаются. Моя приятельница мать сдала в отделение по уходу за престарелыми.
Stonxendg
смотря какие условия поставлены сдавать или нет?!
S-v-e-t
Макароны в любящей семье лучше тех же макарон в детдоме.
sata
Тогда срочно ищем нового мужа.
Вопрос не в том, чтобы отдавать/не отдавать. А найти средства профинансировать свои прошлые решения. Нести за них определенную ответственность.
Просто так кричать каждая може. А попробуйте целлюлит убрать и продать себя подороже. Слабо....
S-v-e-t
с грудным ребенком на руках не то, что бы мужа - работу не найти.
sata
Это само собой. А вообще пора лицензии выдавать. И не материнский капитал выплачивать, а наоборот - чтобы желающие "поразвлечься" детьми гарантировали им определенную сумму по достижении совершеннолетия. С нашим государством конечно на 18 лет заикаться не стоит. Вечно пенсии воруют. Но какой-то механизм должен быть.
sata
ОЧЕНЬ. А то к серьезному делу получается несерьезное отношение. Плюс последствия они распространяются не только на отдельно взятую семью...а дальше. Квоты для инвалидов. Бесплатное лечение детей с отклонениями. Спецучреждения для уственно отсталых. За содежание в колониях несовершеннолетних и т.д.
А кто за все это платит? Кто платит за то, что люди не в состоянии ни здоровье потомству обеспечить (банально не пить, не ширяться), ни воспитание...все на авось. Я как-то не горю желанием всю эту глупость спонсировать... С какой стати.
S-v-e-t
Из письма Веры-"Я сама осиротела, потеряв маму, я овдовела, потеряв мужа. У меня четверо детей, которых я воспитываю одна: Дарья, год рождения 13.01.1997, Руслан, год рождения 30.01.2001, Елизавета, год рождения 14.04.2005, Лариса, год рождения 29.04.2008.
Сейчас у меня отнимают моих детей, хотят оставить их сиротами при живой матери. Я не пью, я не курю, я не наркоманка. Я сижу с маленьким ребенком. Для того, чтобы следить за детьми, я сама не могу работать. Отец старших детей фактически бросил нас.
Конечно, моя семья, мои четверо детей и я, живем крайне бедно, мне помогал благотворительный фонд, часто помогают мои родственники.
28 декабря 2009 года, под Новый год, Васильева Светлана Владимировна - сотрудник отдела опеки и попечительства муниципального образования г. Колпино, расположенного по ул. Красная, дом 1, и Иванова Наталья Борисовна - инспектор по делам несовершеннолетних, пришли ко мне домой, без предупреждения, и насильно, обманным путем устроили вначале осмотр моей комнаты. Затем Васильева С. В. в присутствии Ивановой Н. Б. насильно фактически выкрала у меня документы на всех моих четверых детей, включая медицинские документы Елизаветы, и удерживает их у себя по сей день. В итоге эти дамы, не предоставив никаких документов, насильно отобрали у меня детей, поместив их, без показаний, в детскую больницу № 22 в инфекционное отделение. Я фактически легла с ними в детскую больницу, ведь младшей дочери всего 1 год 8 месяцев.
Теперь мне угрожают, что моих детей у меня отберут, потому что нашими жилищными условиями является одна комната в коммунальной квартире площадью 18 кв.метров. Утверждают, что нет спальных мест, а вот в детском доме, в доме ребенка этих спальных мест много. Зачем улучшать жилищные условия моей семье?
У меня мало денег и хватает их только на самое необходимое. Мне говорят, что в детском доме моих детей будут кормить лучше.
Когда я прошу помочь мне определить детей в детский сад и ясли для того, чтобы я могла работать и зарабатывать больше, мне в этом отказывают.
Меня и моих детей хотят разлучить. Мы все в горе, мы все страдаем. На моих детях пытаются выполнить план по заполнению детских домов России. Дети плачут, просятся домой, они понимают, что нас хотят разлучить. Я нахожусь с детьми в больнице. Я ничего не могу сделать. Я беззащитна. Прошу защитить меня и моих детей от этого произвола, от беззакония. Чиновники сиротят четырех моих детей при живой матери.
Уважаемый господин Президент! Вы помогаете матерям! Я родила четверых детей, и я хочу сама их воспитать хорошими, добрыми, умными людьми, пускай в бедности.
Я не хочу, чтобы мои дети стали бандитами, ворами, асоциальными людьми, и не хочу, чтобы они пошли по пути подавляющей части нынешних детдомовских детей, заполняя тюрьмы.
Неужели в нашем государстве не найдется возможности помочь мне и моим детям, чтобы их воспитывала родная мать?!
Камкина Вера Александровна, г. Колпино
26.01.2010
Изо льда
если человек не хочет расставаться со своим ребенком, то никакое гос-во ребенка не сможет отнять! просто ребенок будет жить не рядом. Но ведь мать НЕ ЛИШИЛИ РОДИТЕЛЬСКИХ ПРАВ! И соответсвенно если жизненная ситуация складывается для вас неудачно, проблемы с жильем, с питанием и т.д., то может быть и лучше, что кто-то (хотябы гос-во) позаботится о ваших детях! А "вы" будете решать свои проблемы - будете их забирать на выходные и каникулы; искать, тем временем лучшую работу; устраивать свой быт! Если ребенка отправляют учиться в какой-нибудь зарубежный колледж - это ведь по сути тот же ИНТЕРНАТ!!! А ведь многие хотели бы для своих детей именно такого - УДАЧНОГО будущего! Так, что многие хотели бы отдать своего ребенка в интернат!(может просто неприятное отношение к словосочетанию "детский дом"?
S-v-e-t
речь идёт как раз о маленьких детках. Не дай Бог у роженицы умрёт муж и государство запросто сможет отнять ребенка. Она ведь не работает, кормильца у неё нет, а пенсии такие, что и врагу не пожелаешь. А большие дети - подростки - никому не нужны.
Ника9
извините за грубость - предохраняться.
S-v-e-t
Не дай Вам Бог никогда узнать, что это такое, когда дети постоянно ноют: "хотим есть!", а из еды только макароны...
Я - знаю.
Ника9
Я искренне Вам сочувствую, сама не редко бывала в тяжелых ситуациях (я сына одна воспитываю).
Но знаю точно что второго ребенка я поднять не смогу, а желание иметь дочку есть. Поэтому следую своему же совету.
Простите если чем-нибудь Вас обидела или была резка.
S-v-e-t
Вы ничем меня не обидели, всё нормально. Мне просто стало страшно от того, что никто и ничто не может гарантировать, что ТВОЕГО ребёнка у тебя могут отнять и отдать на усыновление. Ровно год назад мне три месяца не платили зарплату. Работы тоже было не найти. Судебные приставы просто толпились.. В общем ссылки я бросила в личку. А семья полная. Бывшая многодетная (дочка работает и живет отдельно), теперь только двое пацанов. С хорошим уровнем дохода (была)...
Ника9
Их скоро забросают судебными исками, да и депутаты когда принимали этот закон не думали откуда денег взять на содержание такой кучи голодных ртов.
S-v-e-t
Я Вам в личку написала, куда реально планируется определить таких детей.
Ника9
Родитель через пару месяцев устроится на работу и все равно в суд пойдет.
Они недооценили силу материнской любви когда это подписывали.
S-v-e-t
Некоторые родитетели уже покончили с собой, когда им сказали, что отнимут детей. Я бы точно забаррикадировалась в квартире и отстреливалась.
Показано с 1 по 60 из 382 комментариев
ну так планируют......я не думаю, что это произойдет....детдома тоже надо на что-то содержать.....