Иду вчера с тренировки. День деньской. Солнце. Тепло и ваще - весна! Впереди мамаша "воспитывает" пацана лет 6-7: бьёт сильно ладонью по лопатке. Зло бьет. Ну и голосит, естественно, в тон.
Блин, ну не удержался... Говорю: "А что, мамаша, Вы будете делать если Вас начнет бить здоровенный мужик? Милицию вызывать?"
Мамаша, очень зло, отвечает: "Сама буду бить!"
Я (пацану):"Понял что надо делать, когда тебя бьют?"
немая сцена...
пацан в восторге
мама с ненавистью посмотрела на меня и поволокла парня дальше... но бить перестала...
И вот получается какая хрень. Взрослый человек может дать сдачи, пойти в милицию, подать в суд. Ить есть в уголовном кодексе статья: оскорбление чести и достоинства.
А как еще назвать громкий крик, и больные, не травмирующие тело удары на центральной улице города, на глазах у людей???
Получается что детей за Людей не считают ваще! "Я тебя кормлю-пою, значит ты должон делать всё как я говорю!"
А ить ребенок рождаясь не подписывает никаких договоров. Люди сами, добровольно, берут на себя ответственность и обязанность обеспечить этого Человека жильем, едой, одеждой и прочим необходимым. САМИ!
Но потом, считают что этот Человек, за это, обязан делать всё так, как они считают правильным и верным.
Мало того. Это правильное и верное у них меняется в зависимости от настроения и ребенок может выхватывать периодически то похвалы, то трендюля за одни и те же действия. А это прямая дорога к шизофрении.
И как быть непонятно. Но видеть как топчут личность Человека неприятно. Отвратительно видеть.
Knowledge is power
"а вот черты характера никак не могли быть как у волка"
- интересная мысль. Тогда - можно задаться вопросом: что есть характер?
"характером называют совокупность устойчивых способов поведения и естественного реагирования человека"
Вывод: характер - зависит от условий (его формирующих). Потому - вполне возможно, что именно от хищника (вспоминается Багира, волка - не вспоминаю, хотя - возможно, у Киплинга - был и такой персонаж). А что людей удивляло в Маугли (точно уже не вспомню, но - что-то вроде резкости, иначе - дикости).
"яблоко от яблони не далеко падает"
- это (на мой взгляд) о том, что воспитание ребёнка - определяется больше всего именно родителями.
Крок О Дил и Девочка
ну чеж не дошла я еще до перечитывания Достоевского.. Мопассана....отмучила.... Моэма мучаю...следующий будет этот классик.....))
Крок О Дил и Девочка
Об их жизни мало написано.. но ведь когда-то и они были молодыми и красивыми.....
Крок О Дил и Девочка
может быть... поэтому и классика... что оставляет простор для воображения и много вопросов
Maestra
дети наше с вами будущее и будущее страны, и то что сейчас насаждается нам западом и Америкой уже дает свои плоды, а ведь у нас самих богатая история по воспитанию, и семьи на Руси всегда были большими, и дети вырастали людьми и такого беспредела, как сейчас с дележкой и убийствами стариков не было. Стариков всегда уважали и почитали, дед был главой семьи и попробуй первый ложкой залезть в общую чашку по лбу ложкой деда будешь обеспечен и никто не обижался.
Из деревень сколько знаменитых людей выросло, а там заповедь была, что воспитывай пока поперек лавки лежит, а потом уже поздно будет, а воспитывать могли все и соседи тоже принимали участие, а сейчас замечания делать боже упаси, тебя та же мамаша с сигаретой в одной руке и бутылкой пива в другой таким обложит трехэтажным, что следующий раз стороной подальше обойдешь.
Крок О Дил и Девочка
и также лупили, и так же унижали.... только никто не обращал внимания....дети не являлись идолом как сейчас... рождалось много, о контрацепции и не слыхивали, умирало тоже будь здоров сколько....
Maestra
детская смертность да была очень высокой, выживал сильнейший, естественный отбор, у меня у мамы двое первых детей умерли от воспаления легких.
Крок О Дил и Девочка
не думай, что я за битье детей.... я - против идеализации семейных отношений в старой Росии.. когда.. типа.. все сели за стол.. дед ложкой по лбу и т.д.
а вот то, о чем писал автор - это с одной стороны пережиток прошлого, когда проблемы вымещали на детях, с другой стороны- не думаю, что мать реально хотела своему ребенку зла... это неосознанное вымещение собственных проблем.....
Поэтому я только - за разъяснение... помощь... но никак автор... а ведь.. можно было просто сказать... -Девушка, Вы необыкновенно красивы... но Ваша злость Вас портит.... ну как-то так.... обратится к ребенку.... -у тебя очень красивая мама, не следует ее огорчать....
Maestra
это, конечно, мама выместила на сыне свои проблемы, так зачастую и бывает, но всё-таки лучше сдерживать свои эмоции на людях, хотя мы все знаем, как поступать нужно, но не знаем как бы сами поступили, если нас разозлить.
Maestra
а ему пацана жалко стало, у мужчин же всегда в первую очередь женщина виновата...
Поток
дык как били-то?
без Злобы...
спокойно...
Заслужил? Получи.
Все довольны.
Жопа болит, но сердце не ранено.
И сейчас бьют... но так, как я описал...:(((
а психологи-то тут при чём???!!!:))))))))))))))))))))))
Работа делает свободным
И в публичном принижении авторитета родителя (идет по улице какой-то лысый мужик и скорбляеть твою Мать) Вы тоже ничего не видите?))
Поток
да не было там никакого "родителя"...
была ЗЛАЯ тётка избивающая ребенка...
Ваше праведное возмущение мне непонятно, сэр...:(((
Ната-соло
Били всех поголовно и потому так хорошо жили? Ну надо же какой чудесный рецепт, а люди, глупые до сих пор задаются вопросом, как правильно воспитывать.
А не кажется ли Вам, что именно эти битые и породили себе подобных, которые довели страну?
Поток
моральные уроды, имхо, не от лупки... хотя и это возможно...
они либо от полной безнаказанности (когда Эго выше крыши)
либо от растаптывания личности до блинообразного состояния (когда Эго нет вообще... или такое исковерканное, что кроме как слова "урод" не находится)
Поток
фишка в том... что дети не просят и равнодушия и злобы...
но вот бить надо РАВНОДУШНО!!!
как автомат... без злобы... тогда это будет наказание за нарушение, а не избиение Большим Маленького...
имхо
Поток
а бить с искаженным злобой лицом - это как?
слово "бить" здесь надо читать как "наказывать физически"...
ну не с улыбкой же радости это делать?
если уж делать...
Крок О Дил и Девочка
думаю, не надо этого делать ни в каком случае...... можно переключить внимание.. это будет интересней.....
элай
Под статью попадает в обоих случаях, заметьте! И если в первом случае - состояние аффекта, то во втором - садизм, однозначно!
Поток
ну если считать порку или шлепок по попе садизмом, то да... но заметьте - садист получает удовольствие от процесса...
я разве говорил "бить надо с удовольствием"?!:)))
Ната-соло
Воспитывать надо не наказанием, а примером своей жизни.
Ната-соло
Ну и что, что своя. Родителю она уже полностью не принадлежит, так как он взял на себя обязанность вырастить человека, поэтому и должен соответствовать.
Что толку выпороть мальчика за то, что он закурил, если сам папаша курит.
Крок О Дил и Девочка
кто-то курит, глядя на папашу, кто-то на дух не переносит.. не знаю, от чего это зависит..... родители рожают детей для себя..... никто не спрашивает человека.. хочет ли он.....поэтому и следует относиться к человеку как к личности с рождения.... Да... мы заботимся... растим.... что-то дергаемся... прививаем.....но никто никогла не знает.. когда это закончится...... поэтому.. главное... чтобы было комфортно.
Ната-соло
Разумеется, у курящего папаши не обязательно закурит сын, но наказывать ребенка за дурные действия, которые сам совершаешь, просто не имеешь права. Поэтому, требовать хорошего поведения от ребенка, когда сам ведешь себя неподобающе не имеет смысла, ребенок все видит.
Как тут можно что-то прививать...
Комфортно же может быть лишь родителю, которому абсолютно наплевать, что происходит с его отпрыском. Или тому, у кого полная гармония в отношениях.
Если же, ради своего комфорта отстранять себя от ребенка морально, беря на себя лишь материальные обязанности, то всенепременно когда-то назреет конфликт.
Поток
очень здравая мысль!!!
но! каким примером можно научить дитятко не лазить по Вашим ящикам, например и косметичкам?:)))
особливо, ежели ему года 3-4...:)))
Ната-соло
Хранить в местах недоступности до того времени пока он не поймет, что этого делать нельзя.
Поток
милая леди, я ить не настаиваю на необходимости физ-наказаний... я лишь говорю об их допустимости в разумных пределах, на основе "контракта" с ребенком и при условии спокойного их исполнения
Ната-соло
Я придерживаюсь противоположного мнения. Именно спокойное продуманное физические наказание говорит, либо о интеллектуальной беспомощности наказывающего, либо уже о каких-то психических отклонениях в сторону садизма. Ещё можно понять мгновенную вспышку гнева и последовавшее на этим, короткое наказание - действия доставшиеся нам в наследство от поведения животных, но целенаправленная физическая расправа над заведомо менее сильным существо, это, знаете ли...не может быть нормальным.
Поток
ну чтож...наши мнения разошлись... бывает... я дык считаю недопустимой "вспышку гнева"... а детей пороли всю дорогу в Росси и ничего... уродов особо не было... а вот как отменили физ-наказания и начали "вспышками гнева наказывать" - то мы имеем, что что имеем... и потом... как-то Вы преувеличиваете мои слова... "садизм", "расправа"... вот когда вспышка гнева, имхо, это и садизм и расправа... а когда: "залез на сервант и расколотил всю посуду - скидывай портки и получи пару горячих" (спокойно... без гнева!!!), это, имхо, нормальный воспитательный процесс...
но всё это моё личное субъективное мнение и я на нём не настаиваю...
ща будет продолжение... надо найти...:)))
Ната-соло
Вспышки гнева бывают у всех людей, но у всех и выражаются по-разному. Зависит от воспитания. Можно сгоряча шлепнуть по попе, но в спокойном состоянии проводить физическое наказание нормальный человек не может. Успокоившись, он поймет, как можно предотвратить подобное поведение ребенка в дальнейшем. Я никогда не поверю, чтобы ребенок целенаправленно и спокойно перебил всю посуду. Для этого должна быть причина и искать её надо у взрослых, поэтому наказывать за это ребенка нецелесообразно. Либо это явилось следствием стресса, вызванного взрослыми, тогда причем тут ребенок? Либо это отклонения у ребенка и это надо либо лечить, либо корректировать. Тогда физическая расправа также бессмысленна.
Насчет того, что "пороли всю дорогу", то именно это и есть следствие рождения поколений с многочисленными психическими и психологическими психологическими отклонениями. При том, что существовали и существуют многочисленные семейные линии, где о физическом наказании даже нет и речи. Это просто для них нонсенс и не обсуждается даже. И, как правило у этих людей очень маленький процент появления в их роду, как Вы называете "уродов".
Поток
дык он САМ никогда не поймёт...:)))
чтобы понять, что делать нельзя - надо это сделать, а потом за это получить по жопе... или уже во взрослом возрасте - объяснить... но до этого придется долго прятать... потому что воне (мы) жутко любопытные и всё норовим найти у мамы с папой презервативы в бельевом ящике...:)))
Ната-соло
Не поймет, если не сумеете донести до сознания. Много информации, много чтения (соответственно возрасту, конечно) и ребенок всегда вовремя поймет, что такое хорошо, а что такое плохо. Он просто с постоянным ненавязчивым восприятием слов постепенно постигает их значение.
Вы же не будете специально оставлять ребенку ползункового возраста острый нож, чтобы порезавшись, он понял, что это опасно. Потому, что в следующий раз он порежется снова. Такое знание ему ещё не постичь. А вот пятилетнему уже и не надо будет объяснять, как опасно играть с ножом, потому что подсознательно, с уже полученной словесной информацией он будет гораздо осторожнее. Если, конечно, он её получил...
А насчет презервативов, такие предметы вообще, не должны быть доступны никому, кроме их частного владельца, поскольку это очень интимные вещи.
Поток
никакие слова не заменят чувственный опыт... я в этом уверен...
пока не почувствуешь боль от ножа, никогда не поймешь слово "острый"...
но наш спор, имхо, затянулся...
Вы высказали своё мнение... я своё...
живем дальше... радостно...:)))
Ната-соло
Ничего ничем и не нужно заменять, просто всему свое время.
Поток
ну как почему?!
потому что воно (дитя) могёт маминой памадой папин пинджак расписать под хохлому...:)))
али презервативы иголкой попротыкать...
что уже прямой подрыв экономики семьи...:)))
Крок О Дил и Девочка
папинпиджак от таой росписи только выиграет, а вот иголки все-таки следует убирать подальше.
Ната-соло
Дети не простят насилия, а битье, это прежде всего насилие, значит несправедливость. Ведь взрослый сильнее. И с мыслью о несправедливости от самых близких людей будут жить всю жизнь. Как это пронести через жизнь без моральной травмы?
Поток
для этого есть "Договор": "если ты делаешь это (список) - получаешь по попе. без обид."
все просто... как Уголовный Кодекс...:)))
элай
У Вс есть дети? Простите за личный вопрос, у меня двое, так из опыта скажу что о высокой морали рассуждают в основном люди с чистой страницей ДЕТИ в паспорте, всякое бывает, но все живы, здоровы и в конечном счете счастливы.
Поток
рри чём тут "Высокая Мораль"?!:)))
яж не утверждаю, что детишек надо обязательно пороть... я лишь допускаю такую возможность... и говорю о том, что уж если это делать, то в рамках установленных Правил и спокойно... без ЗЛОБЫ...
ну не пороть... в уголо ставить... не знаю... наказывать... надо... за нарушение Правил..
без ЗЛОБЫ... ЭТО ГЛАВНОЕ! имхо
детей уже нет
Ната-соло
Желательно не допускать вообще того, за что следует наказывать. Воспитывать надо не тогда когда ребенок уже делает что-то плохое, а с первого для его рождения.
Поток
согласен... как кто-то тут правильно напомнил старорусское правило: воспитывай пока поперек лавки лежит, потом уже поздно...
в более современном варианте:
личность в основном формируется к 3-5 годам...
вот до этого - можно и шлёпать... позже - лучше договариваться...
но можно и шлёпнуть... ежели договоор нарушает стервец...:)))
Показано с 181 по 240 из 310 комментариев
Маменька у меня очень вспыльчивая была.... Мы с сестрой до сих пор смеемся до слез, когда вспоминаем дежурную скакалку на ручке кухонной двери)))) хотя тогда, после очередной пакости, было страшновато.хоть и лупили нас регулярно-моральных уродов в нашей большой семье нет.