http://putinportal.ru/novosti-o-vvputine/putin-obe...
vot tak
Считаете, что этот портал сродни ЖЖ?
Logical
Это сайт выдуманных новостей, неужели не очевидно?
Logical
Если честно, да, предлагаю:)
Я считаю идиотизмом существование таких сайтов как этот putinportal, а также fognews или hobosti
vot tak
Интересно, а Вы какие сайты предпочитаете, коль так затронула моя тема.
Logical
Затронула не сколько именно Ваша тема, сколько расползание бреда с лёгкой подачи:)
Не смог пройти мимо. Но зато миссию выполнил. И как-то прямо полегчало:)))
Из новостных источников импонирует РБК. Рекомендую!:)
vot tak
Лично мое мнение, что г-н О_о, на 80% бредовое недоразумение....
Рада, что Вам полегчало, значит и я долю миссии выполнила...))))
В РБК сама часто заглядываю.
Logical
Они с сайта Putinportal и перепечатали, о чём и говорится во втором абзаце.
Расползается зараза по рунету...
vot tak
На то он нет... Вы тут тоже не проходите...
Clarice
/а с другой стороны смысл имеет предложение по крещению - чисто с человеческой точки зрения меня всегда смущал тот вопрос, что за рабенка решают его принадлежность к религии в бессознательном возрасте/
Вам к баптистам, они крестятся во взрослом возрасте.
Кто мешает человеку, крещёному в младенчестве, в сознательном возрасте отойти от религии или вообще раскреститься?
Родители, к слову сказать, многое решают за ребёнка в детстве, не спрашивая его согласия: воспитывают в соответствии со своими взглядами (к сожалению, далеко не все), отдают в школу. Может, распространим инициативу Онищенко дальше? Пусть дети растут, как сорняки, "что вырастет, то вырастет" (с), а потом, став взрослыми, уже самостоятельно решают, нужно им учиться грамоте и пользованию волшебным словом "пожалуйста" или нет.
Liquid Sky
мне ни к кому.
можно отойти. но только не кажется Вам, что тогда получается нечестно: одного крестили в детстве, он успел нагрешить сто тысяч раз, ему абсолютно наплевать на любые религиозные каноны, а иногда и на нравственность в принципе, и он ходит крещеный, когда ему это по барабану. а есть человек, у которого родители в детстве подсуетиться не успели, а тут он креститься захотел. и не важно, лучше он первого или хуже - но ему надо проходить испытание, как минимум пост (и, возможно, что-то еще, я этим не интересовалась). по-моему, это нечестно, что одним приходится заслуживать место... не знаю, как вернее выразиться... в религии, а другим оно достается за так, когда они этого даже не сознавали.
не утрируйте. одно дело воспитывать ребенка, следить за его образованием, здоровьем, за тем, чтобы он умел вести себя и жить как нормальный человек, а другое - совершать обряд, без которого можно и обойтись.
Clarice
Моего брата крестили в детстве по настоянию бабушки, "подсуетились", по вашему образному выражению. Я крестилась будучи взрослой, абсолютно сознательно. Никаких сложностей у меня это не вызвало. Так что ничего нечестного в этом я не вижу.
То, что человеку, крещёному в детстве, "абсолютно наплевать на любые религиозные каноны, а иногда и на нравственность в принципе", так это вопрос воспитания, о котором я выше вам написала, ну и плюс к этому личные особенности человека. Вот только я убеждена, что если инициатива Онищенко пройдёт и несовершеннолетним запретят ходить с родителями в церковь, количество крещёных, но неверующих и беспринципных сильно увеличится.
По поводу утрирования. Кто бы поверил 50 лет назад, что для гетеросексуалов брак перестанет иметь значение, они будут жить вместе "просто так", а
[удалено модератором] мало того, что будут открыто пропагандировать свою, извините, ориентацию, так ещё и официально вступать в браки. Я уж не говорю о том, что в некоторых странах уже официально запрещено использовать слова "мама" и "папа".
Liquid Sky
Оооо. Вы вона какие слова используете по отношению к меньшинствам)) тогда увольте, не вижу смысла с Вами дискутировать.
Liquid Sky
Пусть так, я все равно уловила резкую неприязнь в Вашей фразе:)
Clarice
Для меня оскорбительно, что сейчас в христианской европейской стране вместо "мама" и "папа" "родитель № 1" и "родитель № 2".
Liquid Sky
с этим я еще могу согласиться - полный бред. даже если хотели уравнять в статусе мужчину и женщину, теперь будут споры о том, кто первый, а кто второй, и почему так, а не иначе.
Knowledge is power
'если инициатива Онищенко пройдёт и несовершеннолетним запретят ходить с родителями в церковь,
количество крещёных, но неверующих и беспринципных сильно увеличится'
- Несогласен с тем, что Вы некрещёных относите к числу беспринципных.
Ведь так (следуя Вашей логике) - можно назвать назвать любого атеиста.
Затем, когда атеист крестится, получается, что церковь пополняет ряды своих верующих за счёт таких "беспринципных". Не есть-ли это пример беспринципности церкви?
Прошли времена, когда Святая инквизиция могла казнить отступников. :•)
Clarice
/"абсолютно наплевать на любые религиозные каноны, а иногда и на нравственность в принципе"/
Это я цитировала Liquid Sky. Я не считаю некрещёных и атеистами беспринципными только потому, что они не христиане. Я их вообще не считаю беспринципными.
Knowledge is power
"а другим оно достается за так, когда они этого даже не сознавали"
- поэтому стоит-ли это считать достижением?
imho, так церковь борется за своих верующих (кто был крещён ещё в младенчестве - он уже "свой", а другие - потенциально могут выбрать другую религию, за что им - такие "прелести" при вступлении).
Knowledge is power
"или вообще раскреститься?"
- a такое - возможно? :)
Слышу впервые.
Да, впринципе можно "уйти в другую религию" (насколько знаю, это один из сильнейших грехов, хотя это - уже детали).
Но чтобы совершить какой-то обряд по "удалению от церкви" - такого ещё не слышал. Потому - появился вопрос :)
Clarice
Возможно, но зависит от точки зрения.
В православии считается, что крещение человек принимает один раз, и потом, сколько бы раз он не менял религию, вернувшись в православие, он заново не крестится. Не могу сказать точно, как он свои грехи искупает.
То, что уход в другую религию большой грех, это факт, но это грех по отношению к той религии, от которой отказываются, для "принимающей стороны" греха нет.
Knowledge is power
"В православии считается, что крещение человек принимает один раз, и потом..."
- Спасибо за информацию. Выходит, крепко православная церковь держится за своих адептов (верующих).
Кстати - об отсутствии греха (смены религии) для новой церкви: а где гарантия, что новый адепт - не сменит религию ещё раз?
Ведь он уже доказал, что может это сделать
(вопрос надёжности).
Clarice
Никакой гарантии.
Не могу найти статью о русских дурах, принявших ислам и уехавших в Дагестан. Их там силовики постоянно трясут, подозревая в связях с террористами, а местное мужское население не очень то стремится брать в жёны, если только второй или третьей женой.
Knowledge is power
"Не могу найти статью о русских дурах, принявших ислам"
- А как Вы смотрите на ситуацию, когда, допустим, мусульмане - крестятся? :)
Они - достойны такого негативного отзыва?
Clarice
)))))
Разумеется, вы правы, мой отзыв не то чтобы негативный, а прямо таки оскорбительный.
Надо саму статью почитать, чтобы понять, что речь идёт действительно о дурах. Например, девица, которая, живя с чеченцем, решила принять ислам в надежде, что после этого парень на ней женится. Не женился, почему то предпочёл взять в жёны чеченку из хорошей семьи, одобренную его родителями. А девица подалась в Дагестан, видимо мусульмане из Татарстана и Башкирии её чем-то не устроили. Должно быть, просто не знала, как мусульмане относятся к женщинам, имеющим добрачный сексуальный опыт, и как относятся к институту семьи в целом.
К людям, принимающим другую религию, у меня очень сложное чувство. К фанатичным неофитам-мусульманам отношение резко отрицательное.
А что, мусульмане часто принимают христианство?
Knowledge is power
"видимо мусульмане из Татарстана и Башкирии..."
- Кстати: казахи - тоже мусульмане. Так-же население Узбекистана и Туркмении.
"А что, мусульмане часто принимают христианство?"
- Есть среди знакомых крещёные татары (однокурсники родителей).
Задавать им прямо такой вопрос - неудобно. Это - выбор их родителей, а не детей (которые уже - имеют внуков).
По вопросу о частоте:
источник_1:
http://www.pravoslavie.ru/news/24956.htm
"Мусульмане чаще принимают христианство, чем христиане - ислам"
источник_2:
http://www.muslim-info.com/forum/viewtopic.php?p=6...
"Бывшие христиане и иудеи, приняли и принимают Ислам",
причём приводятся строки Льва Толстого и Ивана Бунина (поясняющие указанный переход).
Церковная власть - подобна политической, в плане "продажности" (использования обмана для повышения своей популярности),
вот почему - атеисты выше этой "подковёрной возни" :)
Верить - можно в себя, свои способности и возможности (пусть и реализуемые через других людей).
{мои выводы, по этому вопросу :^}
по количественному вопросу (куда больше переходит верующих):
можно записать выражение для константы равновесия (термодинамика, курс 3-й :)
k = d (n_1)/d (n_2), где d - знак дифференциала, а n_1 и n_2 - кол-во адептов первой и второй церкви. :•)
Обратная константа - будет иметь смысл перехода верующих в другую церковь
(вообще, крупнейших религий, как помню, 3), и получим систему уравнений 3-го порядка.
Решается - элементарно (ф-лы Крамера, как помню).
:○)
Clarice
/Решается - элементарно (ф-лы Крамера, как помню)/
Ну вы и загнули)))
Knowledge is power
Да бросьте, через вронскиан (определитель Вронского) - всё-же чуть посложнее будет (а алгебраическое уравнение - это дифУр 0-го порядка :)
Просто Юра
Обряд "по удалению от Церкви" называется "отлучение". Про Л. Н. Толстого слышали?
Clarice
Отлучение - это когда церковь избавляется от неугодного. Я писала о ситуации, когда человек полностью порывает с христианством. Вполне допускаю, что есть более правильный термин, чем "раскрещивание".
Просто Юра
Лишь бы христианство с ним не порывало...
Clarice
Я выше об этом писала, если "блудный сын" изъявит желание вернуться, церковь его примет.
Gary
Не совсем точно. Толстой не был отлучен от Церкви. Ему было запрещено участие в Церковных Таинствах до его покаяния.
Которое, увы, так и не состоялось, хотя попытка была... но граф из монастыря в Шамордино, где монахиней была его сестра поехал в Оптину Пустынь к старцу Льву и тот ждал его... да так и не смог войти в монастырь, повернулся и поехал навстречу своей смерти.
Просто Юра
Имеется постановление (суждение) Святейшего Правительствующего Синода, в котором официально извещалось, что граф Лев Толстой более не является членом Православной церкви, так как его (публично высказываемые) убеждения несовместимы с таким членством.
Gary
Да, это там было.
Но вот, скажем, анафемы, о которой так много пишут СМИ никакой не было.
Knowledge is power
Толстой А. Н. - автор "Гиперболоида инженера Гарина",
Толстой Л. Н. - автор "Война и мир".
Просто Юра
Лев Львович, Алексей Константинович тоже писатели.
Просто Юра
А что, ребёнок рождается самостоятельно, или нужно испросить его соизволения?
Clarice
Это к Liquid Sky, не ко мне.
Просто Юра
"Родители, к слову сказать, многое решают за ребёнка в детстве, не спрашивая его согласия..."
Ваше?
Liquid Sky
Я говорю о том, что родители должны дать то, что ребенку действительно нужно - кров, еду, заботу, образование и заложить в него моральные устои и принципы - это все пригодится в жизни и от этого зависит будущее маленького человека. Закидайте меня камнями, но я не считаю, что религия необходима в жизни ребенка, и, будучи адекватным человеком, свое будущее можно построить без нее - она не даст кусок хлеба, не заплатит зарплату и от дождя не укроет. И уж точно крещеный человек, соблюдающий заповеди - это не всегда действительно верующий человек, так что и вопрос того, дает ли сегодня религия что-то положительное с моральной точки зрения, тоже спорен. Если в тебе есть нравственный стержень, и ты силен духом, тебе не надо причислять себя к какой-то религии, чтобы быть хорошим человеком.
Поиски Бога и желание последовать за той или иной религией - я считаю, что этот вопрос должен решать человек со сформировавшимися взглядами на жизнь и с каким-то опытом. Каждый имеет право следовать за религией, которая ему нравится, но навязывать это другим, а тем более пока бессознательному маленькому существу, которое тебе полностью доверяет в силу своей зависимости от тебя - просто бестактно. Дай ему то, что ему действительно пригодится, а все остальное он добудет сам.
Liquid Sky
Не откажусь, если такое бывает. Или придется как всегда - спасаться самой))
Просто Юра
«Так кто же может спастись? А Иисус, воззрев, сказал им: человекам это невозможно, Богу же всё возможно» (Мф. 19. 25:26).
Показано с 1 по 60 из 136 комментариев
Слушайте, ну зачем Вы утку выкладывает, неужели не очевидно это?