Ната-соло
Платишь не за деньги, а за желание их иметь. Платишь тем, что теряешь приобретая деньги. А чтобы понять, что не деньги правят миром некоторым не хватает и жизни. А может быть не смогут понять и перед смертью.
Какими деньгами, например, можно купить любовь ребенка...или матери...
Табу
Натачка-Соло,
Вы что плохо
читаете по русски?
Повторюсь:
"Деньги для меня это универсальный товар, который я могу обменять на любой другой равноценный."
Ключевое слово -РАВНОЦЕННЫЙ.
К чему тут покупка любви
матери и ребенка,
я что писала про это?
Есть вещи которые
лежат в духовной плоскости
и есть моральным уродством
даже рассуждать о их покупке
или продаже.
Я говорила о том
что свобода в мат.плане
дает больше возможностей
для социализации и развития
личности.
Уникальные Вы люди,
я не знаю, эти вещи
мне казалось
весьма очевидны,
для тех людей которые
держали в руках больше чем 100$.
и хоть раз выезжали на отдых дальше деревни Кукуево.
Вы тут так громко говорите про то что деньги зло и за них прийдется платить,
но платите же деньгами за тот же интернет, моя милая Наточка,
но если бы у Вас душа моя, было бы больше денежки,
то Вы сейчас бы не разглядывали картинки Ницы, ПарижУ и ЛАндонУ в инете,
а поехали туда на викенд
И провели день в Лувре,
среди роскоши и аристократизма,
который как мне кажется был бы Вам весьма к лицу.
а так в халате первой ткацкой фабрики
того же Кукуева
и в китайских тапочках,
можно сколько угодно рассуждать
что я свободна и этот халат и эти тапки мой осознаный выбор вместо Лувра.
Ната-соло
Надеюсь дорогая, что читаю, так же как и пишу, достаточно хорошо. И прекрасно понимаю Вашу философию. Но, поверьте, есть и другая. Просто возможно Вы её не понимаете. Я никогда не говорила, что деньги - зло. Вероятно, мои слова прозвучали слишком пафосно. Смысл в том, что иметь их просто так в нашем мире, как известно невозможно, а следовательно, надо для этого чем-то пожертвовать. Если много работаешь - жертвуешь близкими. Если предал за деньги - жертвуешь совестью, если любишь за деньги - свободой, ну и так далее... Бывает, конечно, что кому-то повезет, у кого-то редкий талант, но это не так уж и часто. А обычный человек должен чем-то жертвовать. Поверьте, если бы мне непременно захотелось побывать в Ницце, я смогла найти деньги. Но купаться в роскоши и ездить по парижам, мне действительно не интересно. Мне достаточно сидеть в своей провинциальном Петербурге, правда не в халате, но в тапочках и какой марки эти тапочки мне в принципе всё равно. Есть вещи для меня более интересные и им я посвящаю свое время и деньги
Табу
которые знают чего хотят от жизни,
и при этом допускают что могут
существовать отличные мнения, и взгляды
от их собственных.
Я Вам, в этом плане,
отдаю должное.
К такой "философии"
я пришла рано и тернистой тропкой.
Так что я всегда стараюсь
адекватно и по приоритетам,
оценивать всю ситуацию в которой нахожусь.
Я отдаю отчет тому что есть
незыблемые постулаты и догмы
которые не переступлю
не за какие сокровища мира.
Но вместе с тем знаю
что 3 разовое питание
хорошая одежда
и образование для ребенка
стоит денег.
То как я привыкла жить
стоит денег,
то как я хочу жить
стоит больших денег
чем те которые есть на сегодня.
Потому, думая о высоком
и духовном
и живя поверьте не в уродском
окружении, я всеже привыкла
думать о насущном хлебе
и о независимости моей свободы выбора
того уровня жизни который приемлю.
Табу
* Я уважаю людей
которые знают чего хотят от жизни,
и при этом допускают что могут
существовать отличные мнения, и взгляды
от их собственных.
Я Вам, в этом плане,
отдаю должное.*
Ната-соло
Да никто же не против хорошего уровня жизни. Просто у всех свои приоритеты. Любите достаток и готовы биться за это - ради Бога, тем более, если есть способности. А я биться не хочу. Не "царское" это дело:-)
Табу
у каждого свои "царские" отмазки и отмашки.
Ната-соло
Добавлю, чтобы окончательно выразить свою мысль. Деньги мне нужны не для того, чтобы больше обменять на них, а чтобы больше помочь.
Табу
Мать Тереза "нервно курит".
крысанька
нгу Вы за всех-то не говорите.... философия и возраст - вещи параллельные...корреляция у них слабенькая...
Ната-соло
Да я и не за всех. Но мудрые двадцатилетние не попадались. А если бы попались, я бы их очень пожалела. Всему должно быть своё время.
крысанька
что-то я Вас не понимаю... для меня понятия "ум", "философия" и "мудрость" совсем не тождественны... я 20-летних философов видела, ничего дурного в этом нет, и несвоевременного тоже
Ната-соло
Да ничего дурного в уме нет. Просто, у каждого возраста - своё восприятие мира. Я же не говорю о гениальности и исключениях - просто о нормальных молодых девушках и парнях, которым хорошо просто от того, что они молоды и здоровы. И мудрость им, в общем-то, пока и ни к чему. Они полны жизни и им хочется просто ею наслаждаться. А Вы помните себя в 20 лет?
крысанька
слероз есть, но не в последней стадии... помню, и даже и раньше....
не было такого, чтобы радость жизни была "от молодости"... возраст ваще не замечался и уж тем более не ценилось, что "здоровы"... для двадцати лет - это норма... чегож на это внимание обращать и тем более ценить???... радость возникала от чего-то конкретного, а не от того, что "просто живу на белом свете" (кого этим в 20 лет удивишь????)....
знаете, судя по последним Вашим темам и моим в них комментам - мы на разных планетах жили.... на моей было принято задумываться, какую жисть хочу через 5-10 лет (на большее, правда, не задумывали) и что в текущий момент надо для этого делать... и делали. И молодецкому разгулу и "полноте" жизни это никак не мешало, а наоборот, делало жизнь многосторонее, а "полноту" более красочной
Ната-соло
Да где же Вы увидели разгул? Разве наслаждаться жизнью - это разгул? А насчет того, что бы задумываться о какой-то солидной будущей жизни у меня, действительно не было в то время. Как-то само пришло потом. С возрастом. Наверное, мы, действительно - с разных планет. Тех, кого я знаю (в большинстве) помнят свои ощущения молодости и красоты.
крысанька
в 20 лет не задумываться о будущем - это инфантилизм в первозданном виде.... ИМХО и не только моё, точно знаю...некоторые в 20 командовали армиями, другие были кормильцами (бывает и родителями), имели профессию... а Вы (и Ваши товарищи) даже НЕ ЗАДУМЫВАЛИСЬ о будущем?? я полагала, что так у нас жили только дети номенклатуры... или Вы из них?
Суперсекретарь Эля
Наточка, каждому - свое, и я не имею ввиду время. И мудрость зависит не от количества прожитых лет, поверьте... Есть люди преклонного возраста, с большим жизненым опытом и достижениями, якобы почтенные и уважаемые... Но мудрыми их назвать - при всем желании - просто невозможно... к сожалению...
Ната-соло
Есть такие люди несомненно. Вот поэтому мне их и жаль. Детство, юность должны быть беспечны и прекрасны. Разве я не права? А заботы будут потом всю жизнь.
Ната-соло
А ниже плинтуса человек может поставить себя только сам.
Табу
у каждого свой радиус свободы.
рамки диктуют обстоятельства которые бывают влиятельнее
на определенном этапе,
чем твое желание свободы.
Ната-соло
Зависит от запросов. А иметь необходимые средства - зависит, всё же, именно от самого человека. Скорее всего, на обстоятельства ссылаются те, кто не способен достичь желаемого уровня.
Табу
да способных много, вы знаете бывает так что жизнь несправедливую паузу держит,
испытывает человека,
потому категорично я не скажу,
что люди сильные и целеустремленные не подвержены влиянию обстоятельств.
Ната-соло
Конечно все подвержены влиянию обстоятельств - от этого никто не застрахован. Но очень часто люди сами больше мечтают, чем делают.
Табу
есть такое.
Но мне кажеться только
отчаяная мечта зачастую,
способна помочь установить
нужный вектор дальнейших
жизненных планов и установок.
И быть руководством к действию,
для сильных духом и волевых.
Без дерзкой мечты -жизнь обыденная рутина.
Строгая
Бред. Чем больше у человека денег, тем меньше у него свободы. Как вы сами заметили деньги - это товар. Производство товара=зарабатвание денег. А это затраты и прежде всего временные. Всегда восхищалась готовностью богатых людей отказаться от личной свободы. А еще деньги - это огромные обязательства. И это тоже потеря свободы.
Vanilla Musk
+1000 совершенно с вами согласна... дружим семьями с парой, где со временем муж стал оч. сотоятельным. Мой Бог... как они боятся за себя, детей, близких... водители, охраняемый дом, охраняемый двор, охраняемая квартира...
я часто думаю о том, что так здорово - выйти из дома и пойти просто гулять в парк... не озираясь...
visa 2
Что касается "СВОБОДЫ" - это философский трудный вопрос и ответ может быть действительно разный. Его можно сравнить с вопросом "Что такое счастье?".
"Свобода-осознанная необходимость"-К. Маркс. Свобода-возможность действовать и принимать решения по своей воле без принуждения. Свобода и деньги разные понятия. Действовать по своей воле, без принуждения можно и без денег. Для некоторых "быть свободным-это купить все, что хочется", но это не верно. Купить все невозможно, а человек жаден безгранично. Человек, который так считает, уже не свободен.
Людмила Генриховна
Ножкой надо сейчас дрыгать... На это ни деньги.ни власть не нужны... А там, гляди, то и другое появится...
Ната-соло
Я же про любовь. А кони-то тут причем?))))))))
vfqz
Простите, но мне кажется, что Вы сожалеете, о потерянной любви в молодости и неправильно выбранном варианте ее развития.
Ната-соло
А как, простите, можно выбрать "вариант любви"? Разве любовь вообще выбирают? Она или есть, или её нет. А сожалеть о том, что любовь уходит - это нормально, потому, что она уходит всегда. Вместо неё может появиться привязанность, уважение, любовь к детям. Много других чувств. Но страсть и горение молодости никогда не вернется. И это нормально. И сожалеть о том, что этого уже не будет - тоже нормально. Страстная старушка выглядит, по меньшей мере, странно. Почему же не вспоминать о бывшей любви с радостью?
Ягодка с маразмом
Ната-соло, а почему вы полагаете, что любовь это страсть и горение, вернее, только это? Страсть это бушующие гормоны. физиология. А любовь - это когда 2 пожилых человека гуляют по парку и поддерживают друг друга. Любовь - когда старенький муж, проходя мимо отдыхающей жены, укроет ей ноги теплым пледом. Когда из любви уходит с годами страсть, то остается Любовь в более высоком понимании. Если она, конечно, была там изначально.
Ната-соло
Причем здесь старики и старушки? Я, как раз и говорю о любви в молодости, а не о других её проявлениях. Полюбил мужчина другую женщину. Если они не смогут быть вместе и он поступил правильно и остался с женой - ему от этого легче? Любовь-то осталась с ним.
Ягодка с маразмом
Мужчина как раз поступил неправильно, если остался с женой, а не с любимой женщиной. Жить в нелюбви аморально. Какие бы причины не заставили. И любовь с ним не остается, потому что он ее просто топчет, насилует себя и свою любовь.
Ната-соло
А если ему решить трудно? С женой, всё же прожил несколько лет, а что будет в новой семье - неизвестно. Впрочем, как бы не сложилось, но больно всем.
Ягодка с маразмом
"Зимняя вишня", что ли? Видимо, любовью там не пахнет, если он торгуется, как на базаре. Боится продешевить? Вдруг в новой семье ему не не так комфортно будет? Детский сад... Вы же сами писали - любовь или она есть или ее нет. Когда она есть, то не оглядываются.
Ната-соло
Так ведь один из них и не оглядывается, а другой так не может. Ведь люди-то разные. Одни ныряют в любовь без оглядки, а другие так не могут. А если в семье больной ребенок? Да мало ли других обстоятельств....
Ягодка с маразмом
У меня был знакомый, кстати, из Питера, ушел из семьи, оставив жену с годовалым сыном. Ну, любофф случилась неземная! Но!!! Каждый вечер после работы он приезжал в семью, помогал жене управляться с малышом, привозил продукты, купал его и пр. и поздно вечером уезжал к новой пассии. Поставил ей условие - или так, или никак. Она, ессно, согласилась. Через какое-то время вернулся в семью, прошла любофф. Щас все они в Калифорнии. Так что выход всегда есть, было бы желание.
Ната-соло
Так, в принципе, и я о том же. Я вот многие женщины возмущаются. Мудрые люди всегда могут договориться между собой.
Суперсекретарь Эля
Чой-та страстная старушка выглядит странно? Она ж живая. Люди в домах престарелых женятся и говорят, что именно сейчас счастливы так, как никогда))).
Ната-соло
То же правильно, но вот некоторые не верят, что даже в молодости бывает любовь)))))
KittyCat
"А как, простите, можно выбрать "вариант любви"? Разве любовь вообще выбирают? Она или есть, или её нет." - Как я согласна с Вами!!!
Ната-соло
И ведь так прекрасно, когда она есть! Даже если и ушла, восминании об этом чудесном состоянии останется на всю жизнь!
KittyCat
Точно... Как бы сказал Гарсия Маркес, "не грусти потому, что это прошло - улыбнись потому, что это было"...=)
vfqz
Я имела в виду, что Вы все еще грустите о той любви, которая не реализовалась.
Ната-соло
Ну почему же не реализовалась? Что Вы имеете ввиду? Замужество или просто прекрасное чувство. Но если это чувство было, то оно уже реализовалось. И почему бы не грустить о том, что было? Я вообще не понимаю, что такое реализация в любви. Реализация - это действие, а любовь - это чувство.
vfqz
Видимо не то слово подбираю. Вобщем хочу сказать: все еще любите того человека и постоянно грустите об этом, грустите о том, что не получилось быть с ним, и уже ничего не вернуть. Мое мнение.
Ната-соло
Во первых, мы были вместе, но остаться вместе не смогли. Да, в конце концов, я поняла, что это и к лучшему, потому что ничем хорошим бы не закончилось. А той любви уже нет- просто слишком много времени прошло и мы уже не те. Тех, которые были тогда уже нет, мы уже изменились. А вот воспоминания о том, что было - остались. Они и грустны и прекрасны одновременно. И в этих воспоминаниям мы остались молодыми и влюбленными.
vfqz
Ну и хорошо тогда! Удачи Вам во всем! И желаю Вам и сейчас большой любви.
Ната-соло
Спасибо! Сейчас мне уже достаточно воспоминаний. Возраст уже не располагает к страстным увлечениям, Хочется просто хороших доверительных отношений.
vfqz
Нет, ну не согласна я с Вами!))) Возраст-возрастом, а душа - она молодая, сколько бы не было лет человеку. Единственное, что из-за стресса или депрессий может казаться что ты стареешь и т.д. Поэтому считаю, что в любом возрасте хочется и страсти, и любви.
Ната-соло
Согласна, что душа не стареет, но всё же мудреет. И любовь бывает последней, если в душе уже исчерпан её "лимит".
Показано с 61 по 120 из 140 комментариев
А и живем как хочем..кому не нравится - в коммуне остановка, в руках у нас винтовка..