В одной теме мне посоветовали писать бизнес-планы и с ними обращаться в банки за инвестициями. Возникает вопрос, кто нибудь из посещающих этот форум получил от от какого - либо банка инвестиции и что из это вышло? В частности от Альфа - Банка?
Leonbelnik
Я как раз и хочу это выяснить! Кому дают, кому не дают. За что такие почести!
Leonbelnik
Да, нет! Не отказывали по той причине, что я к ним не обращался. Темы у нас сложные. Один раз правда, давно это было. Деньги грозились дать, но я отказался. Тема еще сырая была, на мой взгляд. Но простая, доступная для понимания банкиров. Второй раз послали далеко и надолго. Указав, что не инвестируя деньги, они защищают интересы вкладчиков. Но сейчас вопрос не обо мне. Вопрос о том, есть ли счастливчики, что получали от банков, и не обязательно только от банков. Вообще инвестиции. Что из того вышло!
Leonbelnik
Так это вы предположили, что счастливчики сюда не заходят, или у вас есть основания так считать?
Leonbelnik
Честно говоря я не задумывался о главной тематике форума. И вообще, мало кто обращается с просьбой о трудоустройстве. Так мне показалось.
Для меня сайт важен тем, что люди здесь говорят, то что думают. Главное - по теме вопроса отвечают. А работе я как то и не задумывался.
В новом углу
"И вообще, мало кто обращается с просьбой о трудоустройстве" - здесь это запрещено
Leonbelnik
Еще более не понятно! Сайт посвящен поиску рабочих мест, а разговоры о том запрещены. Смысл? Поясните.
В новом углу
Разговоры разговаривайте, а искать или предлагать работу в сообществах не вздумайте.
Leonbelnik
Теперь понятно! Вопросы о работе можно задавать, но конкуренцию владельцам Job составлять нельзя. А вы ищите работу?
Leonbelnik
Время свободного много, а основной род деятельности с чем связан?
Leonbelnik
Я не банковский служащий, по этому не знаю. Догадываюсь только. А интересно с какими темами приходят? И под какие чаще всего дают кредит?
CYM
С темами приходят разными. Основной критерий это не тема а опыт ведения бизнеса, обороты по счетам, положительная кредитная история, обеспечение ну и обещание отката кредитным работникам.) Т.е. получить кредит на развитие бизнеса "с нуля" практически нереально, так как никто не будет рисковать своими деньгами ради проверки ваших способностей к ведению бизнеса. Хотите получить небольшие деньги на открытие своего дела, обратитесь в службу занятости у них есть такая программа.
Leonbelnik
Моя задача в чем-то проще в чем-то сложнее, чем вы думаете. Вы человек очень проницательный и опытный, но в общении со мной проницательность не срабатывает в полном объеме.
Тут как раз на мое счастье и ваше не счастье проявилась Старушечка. (Сообщение ее ниже) Это толкает на подвиги по красноречию. Сделаем иллюстративный расчет. Как я полагаю основная масса обращается за кредитами на жилье. Одни - для строительства и покупку земли, другие квартир. Еще популярная тема - приобретение авто. Дальше идет мелочь - шубы, срочное погашение долгов, путем приобретения долгосрочных, мебель, товары для магазинов. Промышленные предприятия, при тех условиях, что вы описали, стараются как меньше дел иметь с банками, но видимо не всегда получается.
Давай те вернемся к квартирам. У нас порядка 20 миллионов богатых, тех, что могут купить себе квартиру. Многие из них в состоянии обойтись без услуг банка. Примерно 40 миллионов нищих. Для них получение квартиры не сбыточная мечта. Остается порядка 80 миллионов. Большинство из них не в состоянии взять ипотеку. Но большинство из них имеют жилье. Как покупатели квартир они представляют не большой интерес. Из них может быть миллионов 20, самых обеспеченных могут себе позволить покупку. Если учесть, что средняя семья -это 4 человек. Имеем рынок в 4 миллиона квартир для богатых и 4 миллиона квартир для остальных. Первая группа может обойтись без банковской поддержки.
Стало быть от нее прибыли банкам мало. А вот вторая, - она не может обойтись без банка, но она все время находится в зоне риска. 6 - 10 лет, они разоряются и становятся не платежеспособными. Начинается беготня от банка. Самые разумные - стараются или не лезть в ипотеку, или искать деньги в не банка.
Теперь представим, что экономика заработала так, что ипотекой смогут без риска для себя и значит для банка хотя бы 20 миллионов из среднего класса? Вопрос - как могут возрасти доходы банков? Это вы лучше меня знаете, поскольку имеете доступ к точным данным. Старушечка пишет, что в банке работают страшно грамотные специалисты. Я сомневаюсь в этом. Хорошие специалисты, это те кто делает хорошую прибыль, а здесь на лицо малограмотность, не заинтересованность и беспечность.
старушечка
Дают банки инвестиции. Под здравые проекты и реальное обеспечение. Под честные горящие глаза - не дают. На анализах инвест. проектах в банках сидят оч. класные спецы.(не те девочки, что в зале с Вами беседуют), и всякие фантазии у них не прокатят.
Leonbelnik
Я ответил на послание Суму! Там мой вывод относительно банковских специалистов. Относительно вашего послания скажу, что здравые проекты в понимании банковских служащих и хотя бы моих разные вещи. Соглашусь, когда дело идет о продаже сахара, водки, французской косметики, французских лифчиков и трусов и т.д. они на высоте. А вот стекло, которое может менять величину пропускаемого света им не поднять. Такой продукции нет на рынке и они беспомощны, а мы нет. Так кто лучше.
старушечка
На анализе бизнес-планов сидят не банкиры а технари. По каждому проекту берут не менее трех независимых экспертов, аналитика рынка, и оценщика денежных потоков. Человек 7 с Вами возятся... Не самых глупых бездарей...
)))
Leonbelnik
Я в умственных способностях ваших технарей не сомневаюсь. Я сомневаюсь в тех приемах оценки, тех методиках, что ими используются. Дело в том, что основу современного менеджмента можно свести к нескольким постулатам - торговать надо высоколиквидной продукцией, быть финансовым эгоистом и т.д. Эта вроде бы нормальная установка, перенесенная в нашу страну, превращается в меч, стирающий нашу экономику. Мы не можем выдать высоколиквидный товар. Его надо разработать. Тут бы финансистам поддержать промышленников, ну что ты. А нарушение принципа эгоизма?
Владельцы банков и директора получают огромные деньги. Куда их тратить. Ну купил 5 яхт, 10 дворцов, 100 авто. На остальные проституток нанял по 10000 баксов. Арбузов, креветок наелся. Куда деньги еще девать. Они же совки. Что они могут, если всю жизнь советским
за забором сидели. Только забор улучшенной конструкции.
Стоит завод. Нужно 1 миллион долларов. что бы начать производство. Это 100 не покрытых проституток. Я думаю, из нескольких тысяч нанятых, отсутствие 100 будет совсем не заметно.
А что ваши специалисты? Они рабы. Даже. если по их расчетам все выйдет хорошо, то это не значит, что кредит будет отпущен.
старушечка
Спасибо за высокую оценку моих подчиненных. Я им передам.
Если по оценкам всех привлеченных специалистов все будет хорошо, решение по кредиту будет положительно.
(С инвест проектами лучше обращаться в венчурные фонды. Там другие принципы и условия договоров)
Leonbelnik
Это еще один совет, посылающий меня далеко и надолго - в венчурный фонд. Я туда пойду.
Мне теперь интересно получить ответ на вопрос: - В Америке, в 20 годах был кризис банковской системы. Банки решили его просто. Создали новые рынки - сельхоз машин, автомобильный. Правда, сделали сделали жестко. согнав с земли 6 миллионов человек - должников. Тогда это вызвало бурю негодования, но теперь воспринимается как благо.
Американские автомобильные дилеры скинулись и подняли японскую автопромышленность.
А наши что, получается сильно глупее? Прям совсем глупые?
старушечка
Вы спросили механизм рассмотрения заявок на кредит, я Вам вкратце рассказала.
Leonbelnik
Не захотели сравнивать. Значит наши хозяева банков действительно тупы. Собственно, что можно ожидать от пасечников, спортсменов, фарцовщиков и других знатоков банковского дела подобного уровня и типа. Это уже серьезно. Я понимаю, что вы мне этого не говорили, но иногда молчание или уход от ответа лучше всего вскрывает суть дела. Это действительно серьезно и печально. И главное гибельно!
Leonbelnik
Спасибо за ответ! Хоть какая-то ясность. А то советуют - возьми кредит, так будто взять кредит это как за хлебом в булочную сходить. Его потом отдавать нужно. Вопрос - чем? Радует информация о проектном финансировании. Радует тем, что хоть в какой-то организации в вопросах инвестирования присутствует здравый смысл. Хотя, у меня есть подозрение, что смысла там не очень много. Ведь банку в конце концов все равно, закончится у кредитора процесс чем-то путным или нет. Денежки он вернет все равно. Тут главное не промахнуться с клиентом. Это делает процесс получения кредитов от бессмысленным и не привлекательным для разного рода изобретателей, ну если он психически здоров. А в этой среде не все благополучно в этом смысле. Встречаются экземпляры. А ведь, если подумать и продумать систему кредитования новых разработок, деньги пойдут косяком, но впрочем, я полагаю банкам и так хватает. А лучшее враг хорошего. Разве я не прав?
CYM
Вы не верите в бананотехнологии? Правильно делаете.) Судя по всему путь вам в венчурное финансирование, только не в этой стране.)
Leonbelnik
О пути я с вами согласен. Как созрею до вопроса поставлю его, но на этом форуме. А пока, попробуем, хоть с чужих слов разобраться в бансковской системе.
Изэргиль
Вы ещё забыли об активах, возрасте компании, её оборотах и опыте в реализации проектов в той же сфере.
Leonbelnik
Не дать деньги всегда найдется масса причин. И нос ни так сформирован. И национальность вызывает подозрения. И голова имеет форму характерную для не добросовестного плательщика. Короче, банковская система это система рабов.
Сусанин Иван Осипович
Если честно, я не в курсе: даем ли мы сейчас деньги под start-up или нет.
Но судя по всему, скоро будем.
Изэргиль
Если это старт-ап устоявшейся компании.
то есть, как всегда - банк дает деньги, когда они уже не нужны)
Leonbelnik
Я это понял, и пришел к мысли, что нужно создавать, что то похожее на "общак". Надо всем, кто ищет кредиты сбиваться в кучу. Хотя бы пока на уровне болтовни. Обмен информацией это то же сила. А если "сложить" все связи участников "общака", наработать стратегии самоинвестирования с учетом связей, может получиться толк. По крайней мере мне так кажется.
StanisLive
Идея, безусловно, благородная, но не благодарная и работать будет только на уровне "болтовни". Когда заходит речь о финансах, то каждый тянет в свою сторону.
Куча - это хаос, а необходима организованная структура. "Общак" требует наличия подконтрольного "Держателя общака", что возможно только в определенных структурах, с известными законами. Лично я не вижу возможности реализации Вашей задумки в том виде, в каком описывали. Сам задаюсь мыслью об объединении единомышленников, желающих не просто улучшить свое благосостояние, но и готовых это делать.
Leonbelnik
Я не делал конкретных предложений. Я только сказал, что пришел к выводу и к какому именно.
Если добавить конкретики, то тут варианты сотрудничества просматриваются такие:
- формирование группы, которая работает в режиме "черной кассы",
- формирование группы, работающих в рамках сформированной стратегии выхода на рынок,
- формирование группы работающей в рамках инновационной программы, сформированной в рамках этой группы.
Больным местом будет контроль за поступлением и расходованием денег. Интернет мешает, но он может и позволить, как им воспользуешься.
Вот этот риск воровства и должен быть обсужден в первую очередь.
Экономист_Ростов
На само деле для того что любое мероприятие "выгорело" нужно самому в него верить. Все остальное решаемо просто занимает определенное время... Я честно говоря не разглядел в чем суть Вашей идеи, но если вы в ней уверены занимайтесь ей более детально кроме БП подготовленного специалистом, необходимо еще Ваше понимание, что этот специалист в нем "нарисовал". я сам занимаюсь БП, и ДДС и БДР делаю. но предпочитаю много времени уделять самому заказчику. Что бы мое финансово-коммерческое знание сходилось с его "хочу" в правильных целях и задачах которые заказчик должен будет решать в разные этапы развития своего бизнеса.
Leonbelnik
Насчет веры - ни чего не могу сказать. Практика меня наталкивает на другие идеи. Сейчас наметилась реальная возможность продвинуть на рынок титанат (нанопорошок). Эта работа стоила мне год жизни. Сначапа я изучал свойства титаната из доступных источников. Затем, стал производить натурные испытания. Они открыли мне интересные возможности титанатов. Когда я начинал ими заниматься, то проклинал тот день, когдат я взялся за внедрение. Изучение его свойст вне химичекой лаборатории, выявило ряд качеств, полезных для рынка. Стало очевидно - товар пойдет. Скоро заключительная стадия - промышленные испытания. Верю ли я в титанат? Верю ли, что тема закончиться положительно? Не знаю! Расчеты показывают, что должен сработать как надо, но на производстве такой бардак, такая древняя технология. Все на глазок, на ощупь, на интуиции. В этой архаике самые шикарные качества продукта могут быть затеряны. А надо сделать так, что бы эффект был и это было бы видно однозначно.
Если это удасться, то мы сможем модернизировать древнее производство и приблизить его к передовым. Это в интересах и заказчика. Стало быть проблема схождения с "хочу" у нас выполняется автоматически. А вот в перспективе хотелось бы по общаться с производителями фаянса и фарфора, Обсудить пока в режиме трепа возможность применения титанатов. Очень интересные результаты можно ожидать в направлении совершенствования товаров и увеличения их сбыта, создания новых рынков.
Экономист_Ростов
НУ ТАК И ИДЕТЕ ОТ БОЛЕЕ ГЛОБАЛЬНОГО ПРОЕКТА! просчитайте стоимость производства а ваш титанат пойдет как "ноухау" что позволит привлечь инвестиции. могу привисти пример как из полуразволившегося мукомольного производства за счет шейцарского оборудования приобретаемого в лизинг дааный объект поднялся из пепла. в залог пошло имущество мукомольного производства объем инвестиций позволил вывести производство из консервации и переоборудовать его. часть средств сэкономили за счет лизинга оборудования))))
Leonbelnik
Мы не владельцы фабрик, заводов и банков. Мы ученые, инженеры, разработчики, изобретатели. В данном случае все сложилось пока удачно. Пробные эксперменты дали положительный результат. Хозяин завода возжелал поднять качество товара. Главное накопился значительный опыт в области внедрения наукоемкой продукции. Все сложилось и заработало. Необходимость в инвесторах отпала. Удалось работу провести за счет собственных средств. Мои соображения по методам сведения затрат на внедрение к минимуму оправдались. Теперь осталось не промахнуться на заключителдьном этапе.
Экономист_Ростов
Ну в таком случае можно попробовать получить субсидии и дотации для производителя. да придется по бегать но сумма возмещения может быть достаточно внушительной. главное правильно преподнести))))) Честно говоря желаю Вам удачи в Ваших начинаниях мало кто в наше время занимается оптимизацией и заработком за счет науки. Главное не продавайте свою идею за рубеж, безусловно это быстрые деньги. но.......
Leonbelnik
Материал не настолько нов для запада. Они уже лет 30 как им занимаются. Он новый для России. Нова технология его получения, делающая его раз в 10 дешевле по себестоимости по сравнению с импортными. Несколько не ожиданна сфера его применения и стало быть рынок. Так что покупать они у нас ничего не будут, даже если навязывать. Изучение товарных свойств позволяет этот рынок расширить и опять же за счет новых направлений. но что бы их поднять нужны, как не странно, ни деньги, а производственники с "творческой головой". В частности производители керамической плитки. Нужен "авангард" сбитый в "кучу". Сейчас этот аспект становиться все более актуальным, а деньги мы заработаем, если такая "куча" сложиться. Сейчас, по крайней мере для меня, дело не в деньгах, а в грамотной постановке дела. Но это мечты и теория. Так, к слову пришлись..
Leonbelnik
Спасибо за совет, но беда в том, что я занимаюсь товарами, о которых рынок еще не знает. Всякий банк, прежде чем принять решение - анализирует финансовый план. Для этого ему нужна "история" сбыта товаров. А какая история у нового товара? Ее просто нет! В таком случае, банк даст деньги только под залог, но закладывать нечего. Так, что с банками нам не попути. Однако, сейчас есть реальная перспектива обойтись без банковских денег. Еще месяц подождать, и тогда перспектива просниться.
Leonbelnik
Я все больше и больше скланяюсь к мысли, что деньги не вкалдывают в НОУ-ХАУ и т.д. не потому что глупы или трусливы, а просто жаба душит. Как это так, они смогли заработать деньги, а кто-то здоровый, грамотный не может. Лениться! На халявку хочет проскочить.
Второй момент - процесс внедрения хлопотный процесс. Вот сейчас прокатываем одну добавку в керамику. Начали экперимент. Суматоха. В суматохе концентрацию в 3 - 4 раза превысили. У производителя истерика. Он уже думает катострофа. Разобрались с причиной. На той неделе новый эксперимент завариваем. Что он выкинет снова.и сколько таких экспериментов провести будет надо, черт его знает.
В советское время производитель не сталкивался с разработкой и внедрением. потому нет традиций и опыта внедрения. первая неудача воспринимается как катострофа. Производитель не знает, что все эти проблемы решаемы. незнает как решаемы. Тут нужно терпение и фактор времени. Ну и конечно толковый разработчик. И еще много чего надо для успеха. Не просто это.
О, форум кишит успешными бизнесменами.
А разве в банке не кредит дают?