Кто нибудь имел дело с бизнес - инкубаторами как участник, или как учредитель? Что нибудь конкретное и полезное от этой затеи вышло?
Leonbelnik
А по подробнее можно? Какого эксперимента, причем "занятость". И что за кадры должны проклюнутся?
Джинни Джоу
У нас был бизнес-инкубатор по выращиванию управленческих кадров.... у Вас - другой? если другой - то я ничего об этом не знаю
Leonbelnik
Вообще то я думал, что бизнес инкубатор связан с разработкой новой продукции. Туда. каким0то образом проникают изобретатели, разработчики. Там они свое изделие доводят до кондиции и выпускают в свет. А вот о таком использовании не слышал. Правда я ими мало интересовался. Попытался проникнуть в один, но это была организация созданная для палочки. Вот уродство!!!
Leonbelnik
Про какие? Про изобретательские или про "для галочки"?
Leonbelnik
Я имел в виду, те что создавались для работы с изобретателями.
Джинни Джоу
неее... у нас был кадровый бизнес-инкубатор.
Leonbelnik
Я то же хочу разведчиком быть. В Америке шпионить!
Leonbelnik
Вам жалко? Не вас ловить будут. Я честно шпионить буду!
Leonbelnik
Как понимать ваш вопрос? Чем занимаюсь на данный момент времени, где работаю, или чего ищу на форуме?
Leonbelnik
Тем много! Но дело в не в темах. Дело в бизнес инкубаторах. Мы не давно с одним приятелем говорили о проблемах внедрения. Он мне давал советы и в частности, советовал обратить внимание на инкубаторы в их различных модификациях. Я отстаивал точку зрения, что инкубаторы - ерунда. Что нужно поднимать вопрос как это назвать, пусть в первом приближении будет консолидация, нужно самим горемыкам изобретателям сбиваться в стаю. Для того, что бы разрушить его иллюзию я и затеял эту тему. Вы понимаете, десятилетиями лежат темы с миллиардным выходом, без всякого движения. Так раз в десять лет иностранцы поинтересуются и в кусты. Я тут недавно, англичан отодвинул. Надоели с вопросами. Потребовал или договор или пошли к черту, не буду отвечать. Информации получили достаточно для принятия решения. Неделя прошла - молчат! Значит информацию собирали.
Leonbelnik
Вы извините за назойливость, но забыл спросить, а вы изобретательством не балуетесь, или не страдаете?
Демидов
Я и страдаю и балуюсь изобретательством.
Leonbelnik
Это хорошо! Я собственно, как и многие и тут, свои идеи реализовать. Первая, попытаться сделать так, что бы изобретатели сбились в кучу. Может имеет смысл обсудить саму простую форму взаимодействия -клуб изобретателей?
Демидов
Неплохая идея...сбиться в кучу. Полностью на вашей стороне и в этом я немного продвинулся. Об этом чуть позже. Но не теряйтесь...
Leonbelnik
Наконец-то появился единомышленник. Ваши соображения по этому вопросу можно прочитать?
Демидов
Предлагаю общаться по "электронке". demidov.tih@yandex.ru
Leonbelnik
Хочу узнать - что за идея легла в основу бизнес инкубаторов? С какой целью их стали создавать? Кому в голову пришла эта идея? Каков практический результат от их деятельности? Пока, пожалуй, все!
Prot
ну изобретение это американское - идея как и многое у них по сути бесхитростная - и состоит буквально в следующем: старапам (начинающему бизнесу) предоставляется за счёт государства (частных фодов - благоприятные условия - преимуществено это относится к аренде офиса и оборудования, иногда помещений под небольшое производство иногда к этому могут добавляться и некторые другие услуги - как то в моём случае - гарантийный фонд - тоесть обеспечивающий за заёмщика гарантию возврата кредита - обычно у них залога нет и кредиты таким не дают попросту - время чаще всего - это 2-4 года. в случае гос бизнес инкубатора - таковой обычно не претендует на долю в бизнесе, в частных - это и есть основная цель бизнеса - процент выживаемости - разный и очень зависит от отрасли, множество субьективных факторов, но в принципе практически во всех станах дело прризнано нужныи и полезным!- вот как то так!?- что то ещё!?
Leonbelnik
Удивляюсь, как в нашей державе хорошие идеи могут извратить и изуродовать. Спасибо за информацию. Я догадывался, что американцы что-то дельное получают от инкубаторов. У нас кормушка для блатных. Еще один мертворожденный выкидыш бюрократической системы. Жаль идею! Очень бы нам пригодилась. У вас от взаимодействия с инкубатором что вышло положительное?
Prot
ну это довольно печальная история - когда яузнал о конкурсе, то сначала позвонил знакомым в обл администрацию что бы понять - честный конкурс или типа для галочки - мне сказали что типа честный - приходи, тебя вроде руководство знает и хорошо отзывается о твоей работе совместно с администрацией (эт преимущественно аналитика была и печатные проекты) ну вот я изучил довольно подробно вопрос - написал за пару дней работу - одно из требований конкурса о развитии бизнесинкубатора (моё видение) и малого бизнеса в области, нашёл оч приятную аналитику для руководства - они её тут же на свой сайт ткнули, при этом спасиб даже не сказали мне, а дальше интереснее было - я встретился с руководителем обл управления ответсвенного за этот конкурс он меня знал не плохо и сказал чтоя по его мнению имею прекрасные шансы, но через неделю мне сообщили на словах что извини мол друг - ничего не сростается и конкурса никаког не будет по сути - потому как мэр горда потребовал поставить своего человека - меня попросили не забирать документы до даты проведения конкурса - и предложили остаться у них в резерве, на что я им сказал что то тиа а не пошли бы вы все на й.х!? с тех пор чел вроде руководит, но ничего ни о нём ни о проекте не слышно в принципе!- вот так у нас всё и работает тупари (но свои) у власти а бизнес и народ в полной ж.пе! и бизнес инкубаторы тут не исключение, как вы понимаете! (((
Leonbelnik
Спасибо за развернутый ответ. Это мне подспорье. Дело в том, что я пытаюсь собрать в кучу творческую интеллигенцию. В большей степени меня интересуют изобретатели для совместной работы по продвижению проектов. Есть уже положительные отклики. Появляются единомышленники. Для начала я написал статью, которую размещу на сайте у одного из сочувствующих.
Когда я писал ее, то предполагал или догадывался, что такая ситуация в стране банальность. Теперь у меня это предположение превратилось в уверенность. Я не буду в статье ссылаться на вас. Если посчитаете нужным выступить в поддержку, сами напишете. Задача организации уйти от государственной жуликоватой поддержки. Пожалуй пока все. Еще раз спасибо за ответ. Он попал в кон.
Prot
без гос поддержки бизнес инкубаторам в нашей стране существовать кране проблематично будет потому как - у нас на фед деньг купили бывшее заводоуправление - немаленькое, потремонтировали все коммуникации, провели тырнет и связь, евроремонт, напичкали площади офисной техникой, организовали конферензалы и переговорные, кафе оборудовали - это ну очень серьёзные деньги без учёта распила их части! потом штат бизнесинкубатора - пусть и не большой, но тоже - стоит не мало - юристы, бухгалтера, технари, экономисты -, управленцы, маркетологи - всё в помощь тем же резидентам инкубатора - они же не сятым духом питаются!)) потом расклад был такой - чтото около 4 лет государство финасировало инкубатор, но начиная со 100% в первый и потом каждый год -25% и за четыре года должны были выйти на самомокупаемость - но весть прикоол то в том что свои функции он должен был выполнять - тоесть предоставлять слуги ниже рыночных! это - потиворечие, кторое можно было разрешиьть вводя новые услуги и не только для резидентов.....
про изобретателей это отдельная тема - это немного не то! обычно изобретатели ждут некие венчурные фонбы а бизнесинкубаторы это, как мне кажется, не совсем для них! хотя есть ещё одгна форма - технопарки!
Leonbelnik
Меня не интересует создание бизнес - инкубатора. Все эти технопарки, инкубаторы страшная фигня. Растлители духа. Люди по началу верят в них, а потом начинают плеваться. Венчурные фонды то же гадость. Выход один - нищие изобретатели объединяйтесь.
Prot
ну а в чём собственно новизна идеи то!? - у меня дедушка при совке был заслуженный рационализатор рсфср и был членом Всесоюзного общества изобретателей и рационализаторов ВОИР - у меня и медаль его осталась серебрянная и патенты и даже значёк этого общества!, отец тоже был членом этого общества у него куча изоьобретений, только он - лауреат премии правительтсва россии в области машиностроения, так в чём новизна вашей идеи, пардон!?)))
Leonbelnik
Да, в нашем мире ничего нового нет. Даже в науке мало движения. Ну, если только у астрономов и математиков.
Задача сложить, объединить усилия изобретателей, новаторов, они самая заинтересованная сторона в развитии процессов внедрения. Я сделал, для упокоения совести, небольшой анализ в области инвестиций. Фигня получается. Инкубаторы - ерунда. Банки не лучше. Государство обросло пиявками, блатом, кумавщиной. Техно парки - кастрированные НИИ. Не куда голову приткнуть изобретателям. Один путь - геть до кучи! Вот и вся новизна. Вот и ищу контакты с ними. Ищу единомышленников. Еще один объявился. Что выйдет из затеи?
Prot
ну в общих черах я понял, но меня терзают смутные сомнения!-и вот какого плана, полясню изначально - я более 3 - лет руководил информационно -аналитическим центром областной торгово - промышленой палаты и среди прочей деятельности - мне поручили отвечать на сногочисленные вопросы от всяческих изобретателей и людей думающих что они придумали что-то ценное, половину из них нам скидывала администрация, ктороая не знала - что с ними делать - скажу что я конечно не эксперт во всех областях, но имея 3 высших образования наврное лучше всех в нашей организации мог разобраться в предагаемых иновациях - скажу что по моему скромному мнению - больше половина - это чистейшей воды ахинея! из остального примерно 10% очень интересные предложения, остальные - так себе - но всем нужно было одно - финансовая поддержка, поверка и регистрация патентов- внеждрение - это не наша компетенция была. потому помочь мы им могли только информационно!
занимался я и другими обществами - пчеловодов - с ними было - проще - вот они реально организовались, мы помогли им с рынками сбыта, сертификацией, нашли производителей этикеток, тары, итд!
да изобретатели ещё сами ни за что платить обычно не хотят - потому скорее всего вы должны быть готовы к тому что членских взносов вы от них не дождётесь и ещё один момет отмечу как обладающий дипломом психолога- очень часто приходилось иметь дело с крайне неуравновешенныим людьми считающими себя непонятыми генияим, кторым все должны быть обязаны одним фактом их существования! могу и дальше расказывать, но думаю - что вы поняли к чму - я - готовьтесь к искключтельным и разноплановым трудностям!))) но я искренне жалаю вам успеха!)))
Leonbelnik
Вы знаете! Что среди изобретателей много душевно больных, я с вами согласен. Какой процент, не знаю! но судя по вашим словам, большой. Более 50.
То что, пустых идей много, то же согласен. Что многие рассчитывают "на халяву" получить деньги под свой проект, еще Ч. Диккенс подметил и обозвал их прожектерами. Но среди это мусора попадаются и "алмазы".
Взносы - это тот оселок, что сразу от сеят 90% душевно дольных. Они достаточно сообразительны, что бы не понимать, что их идеи не стоят тех денег, что они внесут.
Вторая беда - что доставила вам массу неприятностей - это необходимость принимать решения лично. Решение от ценности изобретения должен принимать рынок, иначе, ваше решение будет восприниматься как попытка получить взятку или поиметь "откат".
Принятие решения должно иметь форму объективности.
Самое сложное это план. В этой области я многое могу. У меня не только три высших за плечами, методика, но и методика, с помощью которой можно рассчитать основные показатели спроса на товар еще на стадии технического предложения.
Я думаю народ откликнется. Для начала человек 10 собрать бы. Я сейчас готовлю статью. Размещу ее на сайте у одного из "больных" как ия изобретательством. Там я более точно изложу свою позицию. Думаю на той неделе ее отправлю. И на той неделе ее "повесят". Если интересно, пришлю ссылку. Дорогу осилит идущий.
Prot
присылайте - с удовольствием почитаю!)))
бизнес заинтересовать ну очень сложно - мы пробовали - бизнес плаы я как раз и писал под некторые проекты в международном стандарте UNIDO - это обычно для банков! но это ведь тоже денег стоит и не малых! вот за крестьян платили обычно и администрация и даже сам банк иногда а изобретатели - сапми не наишут а платить они попросту не смогут - дело не из дешёвых!
я рассматривал парочку интересных довольно изобретений (как мне представляется - как нженеру по ракетной технике - один по роторным бвитателям а второй по городским автобусам взамен газелей - оба проекта довольно затратные уже на этапе НИОКР- не нашли мы тогда инвесторов и что с ними потомстало я не знаю я оценивал их не только с технической нои как маркетолог - аналитик и с экономической!
может вам обратиться в какие - нибудь гос структуры, грант какой попробовать получить!? без денег и поддержки властей такой нужный но оч масштабный проект боюсь имеет мало шансов на удачную реализацию!
Leonbelnik
Я последнее время очень плохо отношусь к инвесторам. Это как правило малограмотные люди, за редким исключением. Но очень грамотные еще хуже. Они полагают, раз достигли профессорского звания, то уж про внедрение знают все.
Я приведу вам сочиненную притчу: - Некто, профессор в области канализации, так глубоко проникся темой, что по свое специальности знал буквально все. Даже по абзацам, наизусть все инструкции помнил. Скучно ему стало. Вот пошел он в род дом. И стал у глав врача во врачи - акушеры просится. Тот его спрашивает: - Вы кто?. Профессор ему объясняет. А почему к нам? Профессор отвечает: - Так здесь истоки канализации.
Вы понимаете, внедрение вроде бы то же научная деятельность, да со своими особенностями. Это обычно не принимается в расчет. Люди даже не задумываются, что во внедрении существуют свои закономерности. Если это не учитывается, провал обязателен.
Если удастся собрать изобретателей, а братия эта сложна в обращении, капризна, с претензиями на гениальность, исключительность, то с инвесторами справимся еще быстрее. Сами придут, как деньги почуят. Я занимаюсь проблемами внедрения очень долго. Кое-что понял. Думаю, подберу я ключик к этой братии.
Prot
ну ещё раз - скажу - удачи вам и терпения в этом сложном, но благородном деле!))
одно у меня к вам предложеие - вы называйте везде не изобретения и рационализация а инновации - это слово может сейчас многие двери и сейфы открыть!)))
Leonbelnik
Спасибо за подсказку. Слово изобретатель тяжелое. неуклюжее. Инновация - изящней.
Prot
просто президет дал указюлю развимивать повсеместно инновации - чиновники сплошь и рядом идиоты и жулики не знают и не умеют ничего путного делать - потому услышав что инновации к ним сами пришли - могут за вас схватиться - а вам то того и надо - вот я о чём!- так всего одно слово может спасти одно очень важное дело!))))
Leonbelnik
Вы знаете, я чиновников терпеть не могу. Что бы я не пытался через них делать, или в месте с ними, все забалтывали, спускали на тормозах. Можно было бы все списать на желание получить взятку, откат. Так ведь порядочные. Взяток не берут, откатов то же, но и ничего не делают. Вот что сверху накатило, своей инициативы ни какой. Если я просил собрать молодых специалистов, молодых изобретателей, что бы поговорить с ними. Выяснить их настроение, тут же начинались допросы, зачем, почему, для чего. Помешались на конкретике. Они настолько далеки от моих проблем. Настолько морально отстали, что взаимодействовать с ними -терять время. Позже, может быть. Сейчас - только все провалят.
Менеджер проекта
в качестве эксперта (лично) и в качестве резидента (не я сам лично, профинансированная нами компания)
Leonbelnik
Если не секрет, профинансированная компания какуб продукции выпускала?
Менеджер проекта
Это была инфраструктурная компания, она оказывала услуги.
рядом сидели вполне технологические компании - биотех, айтишники, электронщики (я участвовал в комиссии по отбору компаний на размещение).
Что бы представить себе ситуацию - проще зайти на сайт любого московского БИ и посмотреть резидентов.
Leonbelnik
Сайт БИ - как расшифровать? В интернете БИ=Билайн.
Менеджер проекта
мы о чем говорим? что указано в названии темы, открытой вами?
о (Б) изнес - (И) нкубаторах, БИ.
Было.... не оправдывают себя с точки зрения кадров....но с точки зрения эксперимента и всеобщей занятости.. чудесная вещица