Ольга И
"...никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!"
лучик счастья
Из "Мастер и Маргарита" знаменитого)))))))))
Я считаю это вообще то правильно!
Ольга И
Для руководства этот разговор о повышении в любом случае будет выгядеть, как просьба.
Vicci
ха! Да не дождешься от них повышения! Кто-то умный сказал, что у руководства ничего нельзя просить, надо только требовать! Причем преподносить так, чтоб оно (руководство) чувствовало себя виноватым перед нами. Хотя бы за то, что само не додумалось повысить нас - таких умных и опытных!
Ольга И
Умница!
Молодец!
Согласна полностью!
Цурупочка
Увы... не работает... никогда и ничего не предложат, а, по-возможности, еще и отнимут, потом будут гордиться своим изворотливым умом, если еще и вам не придет в голову за свое побороться....
Ольга И
Уходить! Только уходить, искать нового работодателя...
Цурупочка
Ищу уже год!!! Увы... куда сплю и вижу - не подхожу я, где не хотела бы работать - живо интересуются мной... Но я не робкого десятка... Серьезно поговорила с генеральным (не просила, не скулила - ТРЕБОВАЛА (не в смысле для себя - для данной должности, ответственности, отдела, наконец, и т.д.), обосновывая ЖЕРЕЗНЫМИ фактами!!!), обосновала, изложила, учла рынок труда и мониторинг и т.д. Не напоролась на грубость. Но... через две недели получила ответ - "нет"! Это при том, что за "совмещение" 3-х должностей платят з/п уборщицы!!!!
Продолжаю искать, ибо то, что происходит в нашей компании - уму не постижимо. То же происходило и на предыдущем месте работы и на предпредыдущем..., то же происходит и с моими друзьми и знакомыми в их компаниях старых и новых.
Безусловно, просить не нужно, я никогда не просила, слишком горда, наверное, но... кое в чем с Булгаковым поспорила бы... вот не менее знаменитые слова - "Просите, и воздастся вам, стучите и отверзнется вам...". Хотя я лично никогда не подставлю вторую щеку - я дам сдачи, что никогда не поводно будет впредь и попытки делать...
Ольга И
Все это достойно уважения, поэтому: "Ищите, да обрящите."
Цурупочка
Благодарю за поддержку, особенно от человека, в котором чувствую тот же стержень, что и во мне.
Милуся
Цурупочка, очень Вас понимаю. И искренне желаю удачи!!!
Цурупочка
Спасибо, Милуся, уже три недели ищу упорно, т.к. здесь все надежды рухнули. Топчусь на месте (элементарное стала забывать, между нами, конечно), развития - ноль, ни в глубину, ни в ширину, ни в высоту, ни в денежном плане (зато наемный гена все свои мат.вопросы и с квартирой, и с ремонтом, и с машиной, и с проч. благополучно решила, дай же Бог ей здоровья и личного счастья (!!!!), обирая каждый день на черно-белом варианте работников и с отпускными, и с расчетом, даже с корпоративом....
Милуся
Не отчаивайтесь!
Обязательно найдете!!!
С Вашими знаниями, добрым подходом к людям - все-все получится!!!!!
Я тоже начала искать работу, походила по собеседованиям, поняла, что это непросто! Думала, что приду такая вся красивая и умная, и мне тут же предложат супер-работу. Не угадала. Оказалось, что невероятно привлекательные вакансии КА на деле оказываются каторгой с оплатой меньше, чем я имею сейчас. Более-менее подходящие от прямых работодателей - тоже чем-то не подходят. Где нравлюсь я - нужно или заниматься неинтересным, или ездить "к черту на рога", или оплата за мой труд смешная, или абсолютно серые схемы з\пл и премий\депремирований...
Зато, изучив предложения, поняла, как мне общаться со своим директором. Вот и попросила. Согласился платить ту сумму, которую я назвала. Поиски приостановила.
Насчет вашего директора... Бог ей судья... У нас президент приобрел квартиру на Чистых прудах)) но, он - собственник - так что, деньги его)) Хорошо хоть у нас белый вариант. Премий нет, зато знаешь, что з\пл свою получишь...
Цурупочка
В нашей черно/белой компании "белая" только у меня - и все! Но она такая смешная..., что обрыдаться можно. А учитывая, что мне кровь из носу брать кредит в течении 0,5 -1 года (ипотеку на 20-25 лет) или подыхать под забором и мне, и моей матери-инвалиду, и инвалиду-сестре... Я согласна и на черную (достойную, но с "белой частью" не менее...). А ТОЛЬКО под такую "белую" ни гос.банк, ни коммерческие банки не дадут (хотя она немаленькая - я с первого дня говорила, что меня сложно испугать налогами, я на них плевала, что с 15000, что с 40000! (чем страшно злю гену, когда она "грозит" обелить всю з/п... ха-ха...). Выше белая - выше пенсия..., больше вероятности взять ипотеку...). 90% наших работников (до моего прихода) радовались черняку, налогов платить меньше, себе 300-1000 руб. в карман... (нам, мол, ипотека не нужна...), а как они визжат(!), когда получают отпускные по "белой", как визжат(!), когда расчет при увольнении получают! Я говорю всегда спокойно - А чего вы хотели? Не вы ли радовались черняку?Идите в суд, все равно ничего не докажете - ТК соблюден! По "белой" вы своё всё получили! Сейчас уже 60% задумались, ибо вдруг кому-то захотелось машину, кто-то ремонт затеял и т.д., а по черняку гена не подписывает справки - зачем это ему? (кроме себя любимой)...
Я, конечно, в страшшшных метаниях, в раздирающих противоречиях. И предложения есть: то чисто в муниципальные орг-ции, с твердой, стабильной, достойной для пенсии з/п (но малорастущей), где справка по форме банка невозможна (след., невозможно и взять кредит), или по "достойной" (хотя, как знать?!) черной з/п (где "белая" - умереть не встать), но дадут ли справку???? И потом - конечно же, профессиональные интересы... Короче, постоянный риск, а времени уже совсем не осталось, капают биологические часы....
Ой, чёй-то я разоткровенничалась, простите.
Я - БЕЛАЯ и ПУШИСТАЯ, и вААЩЕ - САМАЯ КРАСИВАЯ!!!! (Как сказала Лео - Спи спокойно, мы здесь твою красоту покараулим!!! - Ага, ага, и я об том жА...), да и хулиганка, к тому же!
Милуся
Начну свой ответ с конца!
Хулиганка, умница, красавица - вот это правильно!!! Вот это поддерживаю! И плюс к этому - хороший спец!!!
И исходя из данных поиск работы: Вы соглашаетесь (а не Вас берут) - это принципиально!!! Победителей - уважают!
По поводу белой з\пл - мы оговариваем, сколько я хочу получать. Например, 10000 (в ШР - 11500). Следовательно, у меня - белая з\пл - и налоги меня не касаются. На сколько договорилась - столько и получаю. Считаю такой подход правильным...
Справка для банка... На самом деле - подписать ее - никого ни к чему не обязывает. Может, Вам поговорить с собственником? (в предыдущей компании, в которой я работала, главный бухгалтер брала ипотеку - директор тоже не хотел давать справку, заверять трудовую по форме, установленной банком. она обратилась к собственнику, и он распорядился. ей дали кредит, и сейчас она благополучно живет в новой квартире (я была на новоселье) и выплачивает проценты по долларовому кредиту, радуясь его падению).
Надо же... угроза обелить з\пл... Монстр она у вас!!!
Admiral
"То же происходило и на предыдущем месте работы и на предпредыдущем..., " - недавно был на тренинге, так там ведущий сказал интересную шутку: "если третий муж бьёт по морде, то может быть не муж дурак!?"
Цурупочка
Вот-вот... я об этом неустанно говорю и говорить буду..., буду взывать к... (если не получается к совести...)
Старушка
Можно ждать до старости, и то не дождаться, под лежачий камень вода не течет!
Rayman
Шантаж. Не будет передачи ДЕЛ вообще. Уйду к конкурентам. Жгу все мосты. Я знаю, что это неправильно, но не умею по-другому:(
Vicci
я, к сожалению, не умею на такие темы разговаривать с вышестоящими. Но, если меня обделяют в финансовом плане, или долго не повышают в должности, а повышают кого-то другого, то я, накопив все обиды, ищу другое место работы и ухожу. Причем в этот момент никто не может понять: почему я ухожу, ведь вроде бы все нормально.
Вот такая я неправильная.
Ольга И
И я такая же! и поступаю так же! Никогда ничего не прошу, а просто ухожу на другую работу.
Vicci
ага, а я еще не пытаюсь бороться с коллегами, если те ведут себя некорректно... Считаю, что взрослых людей уже не переделать, а работать в атмосфере напряженности - портить остатки своих нервов. В таких случаях я, не скандаля ни с кем, тоже ищу более спокойное место работы и ухожу. Ведь нельзя же на работу ходить, как на каторгу?! А ты как?
Ольга И
А я еще обязательно "отвальную" делаю. В последний день садимся с коллективом, вспоминаем о добром и веселом, смахиваем украдкой слезу, обмениваемся телефонами. Ото всюду уходила по доброму, тихо, мирно, без скандалов.
Согласна с тобой, что на работу нельзя ходить, как на каторгу. Надо искать СВОЮ работу и желательно такую, чтоб доставляла удовольствие. Так, кажется, нас SJ учит! Жаль только, что не всегда с первого раза удается найти такую работу...
Графин
Попробуйте один вариант:
Если вдруг решили уволиться (накопились обиды и так далее....) все равно сходить к руководителю и поговорить о повышении заработной платы - именно поговрить а не попросить.
1. Так как Вы уже увольняетесь Вам результат уже не важен - Вы будете более раскрепощены и не бояться отказа. Основная цель получение бесценного опыта общения с работодателем, снятие психологических барьеров, уверяю что через 2 -3 таких "тренинга" Вам будет горадо легче.
Примерное направление для общения:
Иван Иванович я работаю в Вашей компании уже.... месяцев, Вы меня знаете....., могу ли расчитывать или являюсь ли я кандидатом на должность? Не нужно бояться говорить о том что Вам эта должность интересна, да Вы должны дать понять руководителю что Вы претендуете на эту вакансию.
Помните уходить молча, это поражение надо уметь говорить с руководителями на любые темы даже если они ему не приятны.
Ольга И
Ваш вариант подходит для ООО "Ромашка" или ООО "Уют" с численностью персонала до 100 чел. В крупных компаниях такой вариант не пройдет. В лучшем случае можно поговорить с линейным руководителем, который скажет Вам: "Друг! Я тебя понимаю, потому что сам нахожусь в таком же положении и заслуживаю большего!"
Ген.директору крупной компании до специалмстов среднего звена нет никакого дела, он Вас не знает и ему до Вас нет никакого дела.
Поэтому размещаем резюме на любимом сайте и ждем предложений!
Vicci
хорошее предложение, спасибо! Эх, если б еще научиться требовать свое, не уходя из компании, а продолжая в ней работать... Тогда, может, и искать новое место не пришлось бы. А то, уходя, выскажу руководителю о том, что меня недооценивают, а он сразу же зарплату повысит (ну, или премию), чтоб не уходила. Сразу захочется все простить и остаться... А вдруг я уже дала согласие на новое место!? Так тоже бывает:)))
Графин
Кстати Вы правы, очень часто приходит сотрудник на работу еще не уволившийся с предыдущего места, и на него расчитываешь (т.е. готов взять на работу), а он через какое-то время звонит и говорит что ему на предыдущем месте, узнав что он увольняется, повысили з/п. Работник однознано в выйгрыше а я вот получается "пролетел"....
Согласие на новом месте это "комплекс" Вы имеете право отказаться от предлагаемой работы без угрызения совести в любой момент.
Графин
Можно поговрить с рук-ем: фактически речь идет не должности а о расширении полномочий, зон ответсвенности и т.д., попробуйте попасть на прием к руководителю и поговорить вот в каком ключе: Иван Иванович я уже досточно хорошо овладела своим участком работы, мне хотелось бы развиваться, и хотела бы дополнительной работы (сакцентируйте внимание на том что Вам необходимо не увеличение объема работы которую Вы уже знаете, а именно новой более ответсвенной работы). Можно сказать что Вам откровенно наскучила нынешняя работа можно что еще подобное. Со временем вы станете претендентом №1 (по квалификации) на должность. Может и повезет.
Дедушка Абсурд
Ну, это-то понятно, что, ежели не повышают, то всегда можно уйти!)
Rayman
Денис, не путайте службу и работу. Это две БОЛЬШИЕ разницы!
Денис
Кем бы мы не работали, мы все равно служим делу, которое называется жизнь!))))))))))))))) Даже если работа - это работа по дому!
Rayman
Эта фраза - лучшее, что я услышал от мужчины за прошедшие дни июля.
Денис
)))))))))))))) уже краснею!))))))))))))
Admiral
Поздравляю!
Формула:
Уверенное поведение = требования + обоснования!
Милуся
Спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Согласна))
Дедушка Абсурд
лучше всего на большой должности с большой зарплатой)))
Делимся опытом, товарищи!)