Леонид Ник
а другие - вообще бояться идеи даже говорить.
Что делать?
Пластилиновый Билетёр
Думаю пока...
Что-то мне не понятно, что здесь происходит.
Предлагаю сделать отдельно группу, где можно будет перегрызть этот вопрос.
У народа, насколько я понимаю, есть искреннее непонимание.
Возможно, Леонид, оно возникло благодаря Вам из-за позиционирования идеи группы на скорую руку.
Пока ничего конкретного.
Я попробую написать чтоиньть духоподъемное, чтобы народ осмелился с идеями, пусть и не доделанными выползать.
В любом случае, Леонид, проект этот - новый. Аналогов - нет.
Посему придется проводить для "невидимых читателей" постоянный ликбез:
"Почему надо выползать именно с сырой идеей"
Леонид Ник
Пока для этого есть рубрикация-
"предлагаю на обсуждение...."
п
"Проект" - когда уже готовы основные черты проекта.
Просто необдуманные идеи?
Да это - утонем.
Пластилиновый Билетёр
Дайте ссылку на это:
Пока для этого есть рубрикация-
"предлагаю на обсуждение...."
\\\\\"Проект" - когда уже готовы основные черты проекта.
Просто необдуманные идеи?
Да это - утонем.\\\\\
Вы не поняли... Проект - это созданная Вами группа по преодолению безработицы.
Что хочу Вам сказать про необдуманные идеи...
Случается мне не редко видеть руководителей предприятий, которые не в состоянии четко и ясно сказать, что они хотят!!!
Это гены и коммерческие.
А Вы хотите от людей обдуманные идеи?????
Леонид Ник
а что за идея, где не указан даже рынок сбыта?
Леонид Ник
Тем не менее, структурировать способ изложения - надо или нет?
Алексей Захаров
>>>Коллеги, по-моему нас просто разводят.
Разводят на что?
>>>SJ проводит эксперимент, по подходу к обсуждениям чувствуется, что у них и в мыслях нет финансировать и вообще помогать кому-то.
* ********
Мы поддержали идею создания площадки для обсуждения и пообещали помочь с финансированием реальных проектов, которые могут выйти в точку безубыточности в понятные сроки.
Пока таких проектов мы не видим. Ну может за исключением помощи в создании резюме. Но там и финансирование не требуется.
>>>Я нигде не нашел конструктива в обсуждениях тем.
И я пока его не много вижу:-) Но, надеюсь, он появится.
>>>Все сводится к примитивной интернетной критике, поиску препятствий вместо работы над эффективными решениями.
* **********
Немного флуда присутствует. Но если автор идеи не способен ее защитить от критике в интернете, то как он собирается ее реализовать в реальной жизни, где критика будет быть не по гордыне, а по карману?
>>>>Переход к реальной работе, помощи, финансированию наконец никак не обозначен - все просто спустят на тормозах и все.
Сейчас перешли к усложению правил - думать и работать лень, только критика - а время идет. Сейчас вот пункты давайте придумывать.
* ********
И как без выработанных правил вы предлагаете осуществлять переход к реальной работе, помощи, финансированию наконец?
Одно высказывание противоречит другому:-)
>>>Бизнес-проектов с двухмесячной окупаемостью очень мало - это само по себе очень жесткое ограничение.
1. Мало, но их достаточно. И именно такое было озвучено изначально. При этом было уточнено, что 2 месяца - выход в точку безубыточности.
2. Да ограничение жесткое. Но речь идет о малом бизнесе. О самозанятости.
3. Увидим, что за два месяца не попалось ни одной идеи в рамках озвученных параметров - будем расширять рамки.
air 6
Самозанятость - это не бизнес
Самозанятость - как бы труднее поработать?
Я не увидил ни ваших коментариев, ни коментариев Леонид Ник, ни критики, Н-И-Ч-Е-Г-О!
Если вы считаете, что моё предложение не бизнес, тогда Я не понимаю ЧТО именно вы хотите.
Приведите пример, того бизнеса, который достоин вашего внимания, поддержки, финансирования, наконец
Алексей Захаров
Ничего, то есть абсолютно ничего, не понимаю в строительстве и "беспробивных технологиях монтажа мембраны при устройстве навесного фасада здания с утеплением".
И что я могу откомментировать?
Пофлудить? Не ко мне.
Леонид не сотрудник Superjob и не сидит в он-лайне круглосуточно.
Я не считаю, что ваше предлжение "не бизнес".
У меня просто нет личного мнения по этому поводу.
Дальше вопросы к Сообществу и Леониду Ник.
Viper27
Для большей конструктивности хотелось бы видеть более четкие критерии отбора и оценки идей, а также алгоритм дальнейших действий.
Неинтересно что-то предлагать, работать над этим, если ваша реакция - ноль.
Ответ - "мы не видим таких проектов" вызывает удивление - как вы их оцениваете, "на глазок"? Странно.
Два месяца на эту канитель - это неинтересно, я быстрее найду деньги сам.
Уверен, что при таком подходе ваша затея не увенчается результатом.
Если уж затеяли процесс, то не брезгуйте обратной связью - не подходит идея, постарайтесь обосновать отказ, а не игнорировать автора.
Алексей Захаров
>>>Два месяца на эту канитель - это неинтересно, я быстрее найду деньги сам.
* ***********
Супер!
Superjob икогда не обещал давать деньги ВСЕМ желающим.
В том и задача создания Группы была, чтобы как можно большему количеству людей показать как можно САМОМУ что-то сделать.
Покажите нам результаты через два (три, четыре) месяца и я ваше фото повшу на главную страницу Superjob.Ru + c меня лично бутылка любого напитка, который вы предпочитаете, но с условием, что рядом с вашим фото будет интерьвью с вами с откровенным рассказом, о том, как вы сделали дело.
>>Уверен, что при таком подходе ваша затея не увенчается результатом.
* *********
Затея обкатывается две недели. Думаю, мы и критерии четкие проработаем и всю алгоритмику пропишем.
>>>Если уж затеяли процесс, то не брезгуйте обратной связью - не подходит идея, постарайтесь обосновать отказ, а не игнорировать автора.
* ***********
Идеи рассмытриваю не я и не Superjob, а само Сообщество.
Я здесь в личном качестве.
Если Леонид Ник пошлет мне ссылку на тему и скажет, что Сообщество считает, что эту идею можно поддержать финансово, то мы поддержим и никаких вопросов задавать не будем.
Viper27
Ясно.
А сообщество - это кто? Леонид Ник?
Алексей, я услышал о вашей затее по радио.
Меня заинтриговало то, что вы были удивлены отсутствием результатов.
И здесь меня удивило то, что при такой интересной инициативе не происходит ничего конструктивного - нет алгоритма, нет лиц, принимающих решение, нет критериев принятия решения.
Вывод любого опытного бизнесмена будет прост - налицо недоработки организаторов проекта.
Сообщество - это кто? как оно рассматривает идеи? кто принимает решение о поддержке и финансировании? кто несет за это ответственность?
Без конкретики это не будет работать.
И, что касается меня - меня пока не интересует самореклама, и не очень прельщает обмен ценной информации на спиртные напитки:)
Предлагаю таки запустить совместный проект, и тогда гарантирую подробнейшее освещение всех процессов и событий.
Попробуем?
Алексей Захаров
>>>Вывод любого опытного бизнесмена будет прост - налицо недоработки организаторов проекта.
* **********
Я к организаторам не отношусь. Я активно сочуствующий:-)
Организаторы все недоработки видят и будут их устранять.
>>>>Сообщество - это кто? как оно рассматривает идеи? кто принимает решение о поддержке и финансировании? кто несет за это ответственность?
* **********
Сообщество - это все присутствущие и участвующие в обсуждении.
Если идея выдерживает критику (а критикуют не все, некоторые активно поддерживают), то появляются конкретные цифры.
Помочь с началом финансирования в заявленных объемах готов Superjob.
>>>Без конкретики это не будет работать.
Безусловно.
>>>И, что касается меня - меня пока не интересует самореклама, и не очень прельщает обмен ценной информации на спиртные напитки:)
* ********
Это не самореклама. Это дорогая реклама.
И чего там такого ценного в опыте, что им страшно делиться? Если страшно делиться опытом, то это совсем не в эту Группу.
Одним из услови
Предлагаю таки запустить совместный проект, и тогда гарантирую подробнейшее освещение всех процессов и событий.
Попробуем?
Viper27
Делиться вовсе не страшно, просто обмен неравноценный:) я не пью ничего такого эксклюзивного.;).
>Если идея выдерживает критику (а критикуют не все, некоторые активно поддерживают), то появляются конкретные цифры.
О каких цифрах идет речь?
По моему предложению я не увидел никакой критики - и реакции тоже нет.
Алексей Захаров
>>По моему предложению я не увидел никакой критики - и реакции тоже нет.
* *****
А что если у рынка будет такая же реакция?
Viper27
Странное замечание? какая связь "сообщества" с рынком?
Алексей Захаров
Ну если, в целом лояльно изначально настроенные люди (надеюсь, ни кто не пришел здесь покритиковать ради критики, а если пришел, то таких Леонид Ник забанит, чтобы не мешались) ни как не реагируют или реагируют отрицательно, то можно гарантировать, что рынок отреагирует еще отрицательней.
И даже если Сообщество будет реагировать суперположительно, не факт, что так же отреагирует рынок.
Viper27
Какой вывод? Это критерий качества проекта?
Я уже получил несколько предложений о сотрудничестве от участников сообщества, людям интересно. Отрицательных реакций нет. Положительные - есть. Нет реакции организаторов, я об этом.
Сейчас начинается строительный сезон, именно сейчас лучшее время для комплектования портфеля заказов. Угадывать реакцию рынка сидя на диване - бестолково, надо работать, захватывать свой небольшой кусочек. Иначе время будет упущено, зато вдоволь пофилослофствуем.
Алексей Захаров
>>>Я уже получил несколько предложений о сотрудничестве от участников сообщества, людям интересно. Отрицательных реакций нет. Положительные - есть. Нет реакции организаторов, я об этом
* ***********
Ради этого все и затевалось!
У Superjob нет задачи инвестировать куда-то, помимо основного бизнеса.
Создана площадка именно для того, чтобы Сообщники ДРУГ от ДРУГА получали предложения о сотрудничестве.
Организаторы - такие же сообщники.
Superjob, как организация готова помочь старту проектов, по которым сообщника САМИ обо всем договорились. Помочь в том числе и финансово, но:
1. На зарплаты денег мы выделять не будем.
2. Пока кто-то не начнет что-то реально делать и демонстрировать хоть какие-то результаты мы тоже никакой помощи финансовой оказывать не будем.
3. Финансовую помощь от нас получат только те проекты, которые по нашему (Superjob) мнению (в данном случае мой голос решающий), просчитаны (в том числе и с привлечением сил Сообщества) безукоризненно и имеют 100% шансы на успех.
Поскольку на примере именно таких проектов мы планируем показывать в дальнейшем все остальным что и как делалось, какие были трудности и как был достигнут успех.
>>>Угадывать реакцию рынка сидя на диване - бестолково, надо работать, захватывать свой небольшой кусочек.
* ****
И что вам мешает?
Создавайте ИЧП.
Нанимайте людей.
Получайте заказы.
И вот если для выполнения заказа вам понадобится $10000 на инструменты, то вы легко получите поддержку.
А пока мы виртуально рассуждаем:-)
Viper27
Повторяю - инвестиции мне нужны только на рекламную составляющую проекта.
Уже есть:
- архитектор (уже работает над проектами домов)
- продавец (ищет пока офисное помещение)
- дизайнер на фрилансе готов взяться за сайт
- процесс открытия юрлица с лиценизией (ичп не получит стройлицензию) уже идет, будет к концу апреля
Нужно для получения заказов:
- запустить сайт и оплатить рекламу
- изготовить рекламные буклеты
- открыть небольшой офис для ведения переговоров с заказчиками
- привести его в достойный вид
А вот денег на з/п и инструменты как раз не понадобится, все войдет в себестоимость домов, это небольшая сумма.
Для 100%-й гарантии успеха я сначала должен скомплектовать портфель заказов, а затем из предоплат заказчиков сформировать бюджет развития. Исходя из этого SJ может помочь либо рекламой, либо парой-тройкой живых заказчиков. Своих денег пока не хватает, минимальный рекламный бюджет в интернете 50-100 т.р. в месяц.
Поэтому для старта я хотел бы воспользоваться возможностями SJ.
Если не сделать рекламы - заказов не будет, и тогда нет смысла вкладывать деньги - они пропадут.
Алексей Захаров
Вот. Уже интереснее.
Хотя, необходимость офиса мне не очевидна на данном этапе.
1. Кто ваш заказчик. Опишите.
2. Что этому заказчику нужно донести.
3. Рекламные возможности Superjob описаны здесь:
http://www.superjob.ru/reklama/
Что из этого и в каких объемах вам нужно?
Только предлагаю вам начать новую тему, иначе мы потеряемся.
Далее.
Суть своих предложений вы можете описать, создав отдельную собственную Группу, по аналогии, например:
http://www.superjob.ru/groups/238/
Посмотрите, как товарищ себе рекламирует. Это работает!
И не нужно делать никаких сайтов (пока).
Все коммуникации уже у вас будет работать. Потенциальные заказчики, особенно те из них, кто уже присутствуют в сообществах смогут сразу вступить с вами в контакт.
Дополнительную рекламу мы обеспечим, если будет что рекламировать.
Viper27
1. Мой заказчик - это владелец участка земли, принявший решение о строительстве, но имеющий относительно ограниченный бюджет и заинтересованный в поэтапной оплате работ.
По опыту, такое решение принимается достаточно медленно - сейчас на готовность строительства выходят люди, озадачившиеся этим вопросом более года назад.
Это объективно связано с процедурами оформления земли в собственность, получении разрешений, накоплении средств и.т.д.
Объем планируемых затрат колеблется от 1 до 3 млн. руб.
Ищут застройщика через знакомых и через интернет.
Многие сейчас сливают наличные накопления и пытаются продать лишние квартиры на пике цен.
Зачем офис?
- место контакта с клиентами, размещение юрлица (99% клиентов уйдет узнав что у фирмы даже офиса нет)
- рабочее место архитектора и продавца (работа на дому будет намного менее эффективна)
- размещение рекламных материалов, дополнительное позитивное влияние на заказчика.
- юридическая чистота предприятия
2. Заказчику нужно донести наши возможности:
- бесплатное проектирование
- обширный выбор технологий, а значит и цен
- этапность оплат
- гарантийные обязательства
- операционный контроль качества
3. По рекламе мне сначала нужен ваш совет - я не представляю эффективность размещения рекламы у вас на сайте, мне нужны цифры для оценки эффективности вложений. Сколько клиентов принесет вложение в 200 000 в месяц? Надо пробовать?
Мой расчет был на контекстную рекламу в Яндексе и Гугле, но я с радостью приму любую помощь и совет в эффективном превращении рекламного бюджета в клиентов.
4. За этот пример большое спасибо. Сделаю. Будет результат - с меня ящик вкусного:).
Алексей Захаров
>>>Зачем офис?
- место контакта с клиентами, размещение юрлица (99% клиентов уйдет узнав что у фирмы даже офиса нет)
* ***********
Когда их будут сотни, тогда и нужно об этом думать.
К одному клиенту нужно самому выезжать. Это и клиенту удобнее.
>>>- рабочее место архитектора и продавца (работа на дому будет намного менее эффективна)
* ***
Какой там реально архитектор, при таких бюджетах?
Адаптация типовых проектов и все. На остальное денег не хватит при озвученных параметрах. Не факт, что его работа на дому будет менее эффективна. И не будут два клиента оплачивать еще и офис.
Юр адрес- нужен. Но для этого не нужен офис.
При заявленных начальных объемах - это ИЧП с регистрацией по месту жительства.
>>> размещение рекламных материалов, дополнительное позитивное влияние на заказчика.
Перестаньте. Ваши рекламные материалы - это рекомендации других заказчиков. Картинки рисовать умеют все. Они никому не интересны.
Практически ко всем строителям есть три основные претензии по трем ОСНОВНЫМ (ЦЕНА, КАЧЕСТВО, СРОКИ) параметрам их деятельности.
Практически ВСЕ строители не выполняют своих обещаний по трем ОСНОВНЫМ параметрам:
ЦЕНА - ВСЕГДА выше изначально заложенной.
КАЧЕСТВО - ВСЕГДА ниже обещанного.
СРОКИ - ВСЕГДА нарушены и затянуты.
Именно ВСЕГДА и У ВСЕХ строителей.
ГАРАНТИИ - НИКОГДА не выполняются в полном объеме и без скандала.
И я не встречали НИ ОДНОГО человека, который бы сталкивался со строительством (или) ремонтом чего бы то ни было и имел бы другое мнение о строителях:-)
Не в обиду:-) Заказчики тоже не сахар:-)
Может быть всем моим знакомым просто не везло? Может быть.
Значит сейчас нам накидают кучу обратных примеров и мне будет кого рекомендовать....:-)
>>>>
2. Заказчику нужно донести наши возможности:
- бесплатное проектирование
- обширный выбор технологий, а значит и цен
- этапность оплат
- гарантийные обязательства
- операционный контроль качества
* *****************
Да по барабану это все заказчику.
ГАРАНТИЯ ЦЕНЫ, ГАРАНТИЯ КАЧЕСТВА И ГАРАНТИЯ СРОКОВ - вот что хочет любой заказчик в строительстве.
Если вы сможете гарантировать два из трех вышеуказанных параметров (только расскажите как, чтобы заказчик поверил) очередь выстроится и действительно нужен будет офис..
При этом, мне кажется, что сроки - не очень критичны для большинства заказчиков, если речь идет о затяжке не более чем на месяц (может даже на два-три) при строительстве дома.
Цена - тоже поддается корректировке, но только в том случае, если есть инициатива заказчика (например, передвинуть уже поставленную стену на два метра). И не может никогда выйти с инициативой исполнитель. Даже если начинает работать себе в убыток (ибо исполнитель - профи и должен заранее знать все подводные камни).
А вот качество должно быть безукоризненно.
>>3. По рекламе мне сначала нужен ваш совет - я не представляю эффективность размещения рекламы у вас на сайте, мне нужны цифры для оценки эффективности вложений. Сколько клиентов принесет вложение в 200 000 в месяц? Надо пробовать?
* **********
Для начала нужно УТП (уникальное торговое предложение)
Типа.
Построим дом. ГАРАНТИРУЕМ (и гарантии должны быть понятны и проверяемые), что процессе строительства ЦЕНА не изменится. КАЧЕСТВО будет на высшем уровне. СРОКИ будут соблюдены день в день.
И если мы нарушим свое обещание хоть по одному из параметров, то мы построим вам дом бесплатно!
(и четко юридически прописано, как и что контролируется)
И не надо никакой рекламы.
Достаточно выполнить один раз обещанное и дальше продолжать в том же духе.
Мы можем разместить на 200 тыс рекламы. Только что рекламировать будем?
Сначала должен быть объект рекламы и УТП - потом сразу становится понятно, как и чем это продвигать. Может, интернет вообще не нужен будет.
Viper27
Алексей, не обижайтесь, это романтика.
Давайте по-порядку, это уже интересно, благодарю за внимание.
1. Итак офис для клиентов.
Сотен их не будет, не будем обольщаться. Достаточно пару десятков за год.
Представьте, что вам предстоит оплатить строительство дома. Первый платеж - 300 000 руб. Вы отдадите эти деньги человеку, у которого нет даже офиса? Продавец что, должен гипнотизировать клиентов? Вы вообще его домой пустите? Очевидно, люди хотят быть уверены, что их деньги не исчезнут. Наличие хотя бы офиса - это плюс, хотя и вовсе не гарантия безопасности. Но - большой плюс. И не очень дорогой, окупается одним заказом на полгода (я имею ввиду стоимость аренды).
2. Архитектор реально уже работает. Готовит комплект готовых проектов, умеет заниматься индивидуальным проектированием. Это не так дорого, как дерут архитектурные студии. З/п - 35 000 р/мес+% и это моя проблема.
3. ИЧП не получит строительную лицензию. Без лицензии строить можно, но стремно. Можно разом потерять свое место жительства. И еще чего впридачу.
4. Реальных рекомендаций пока нет - начинаем ведь. Поэтому - рисуем красивые картинки. Тоже плюс, без них больше шанс ухода заказчика.
5. По этим трем (цена, качество, сроки) параметрам вы абсолютно правы. Есть только один принципиальный нюанс - их НИКАК нельзя донести до заказчика, кроме как просто рекламой. ДОКАЗАТЬ их выполнение можно только работой, то есть сильно после заключения договора. А мы разговариваем о том, как привлечь первую тройку заказчиков. Ничем это не доказывается, клиент каждый раз верит косвенным признакам надежности компании - тот же офис, реклама, болтливость продавца, оперативность архитектора...
Так что вашим знакомым не невезло - эта проблема действительно на рынке есть. Смешно то, что она НЕ ВЛИЯЕТ на приток или отток заказчиков у фирмы. Цель большинства строительных компаний - побыстрее избавиться от заказчика с минимальными затратами.
Таким образом, формулируем УТП:
1. Бесплатное проектирование - пока редкость на рынке
2. Разнообразие технологий - тоже редкость
3. Удобная схема оплаты
4. Контроль качества работ в помощь клиенту
Остальное - это не УТП, это всеми декларируется:
- низкая фиксированная цена
- малые сроки строительства
- высокое качество
это болтовня, никто не сообщает что у него херовое качество:)
Насчет бесплатного дома - это кто возьмет на себя такой риск?
Даже при ста клиентах в год такое обязательство - это разорение. Или прямой обман. Зачем?
Алексей Захаров
Неверно. В данных формулировках это не УТП, а просто слова как у всех.
Если кратко, то УТП должно содержать что-то типа (я ничего не понимаю в строительстве, посему смотрите на структуру)
1. Бесплатное проектирование
Не так. А как то так:
Проект дома стоит ххх рублей (скажем 200 тыс), включая всю электрику сантехнику и проч инжиниринг. (Кстати, а сколько стоит?)
Обратившись к нам вы получите бесплатный проект.
Брррр. Не рисуется. Все понимают, что проектирование это один из основных ключевых моментов и оно не может быть бесплатным. Не поверят.
Значит тогда как-то так.
* *******
Наша библиотека проектов насчитывает 183 типовых конфигурации дома. Любой из этих проектов не будет стоить вам ничего не окажет влияния на стоимость будущего дома. Мы не берем с вас деньги за то, что уже кто-то сделал и оплатил. И никаких доработок.
При этом. На самом деле вы можете провести доработку и не брать за это денег. Клиент это оценит.
2. Разнообразие технологий - тоже редкость
Ни о чем.
Используем уникальную технологию "Беспробивная технология монтажа мембраны при устройстве навесного фасада здания с утеплением.", что снижает стоимость работ на 30%, повышает качество на 20% и в дальнейшем снижает затраты на отопление на хххх на квадратный метр.
Поэтому наши цены ниже, а качество выше.
3. Удобная схема оплаты
Какая конкретно?
4. Контроль качества работ в помощь клиенту
Как конкретно?
Viper27
Родина не дает расслабиться.
Ситуация с лицензированием до сих пор неясна.
Однако многим заказчиками лицензия строителя нужна для регистрации дома. Без нее не регистрируют.
Алексей Захаров
Продолжаю.
Одним из условий получения финансовой поддержки будет полное раскрытые и освещение всех этапов развития нового бизнеса. Со стоимостью каждого шага, с полным отчетом по каждой потраченной копейке. Здесь. В Сообществах. С рассказом о всех трудностях, с которыми придется столкнуться.
Это просто Леонид забыл (не успел) написать.
В этом и смысл. Показать, как делается новый бизнес. Помочь, силами Сообщества, преодолеть трудности.
Отлично, что вы готовы все подробно освещать!
Но не я принимаю решения.
Давайте дождемся Леонида.
Пусть он продолжает формулировать правила дальше.
Я ничего не имею против вашего проекта, но и за тоже ничего не имею.
Из того, что я прочитал, я не могу составить мнение, реально ли то, что вы хотите сделать или нет.
Рассуждать мы здесь можем еще два месяца.
Вполне возможно, что в результате всех обсуждений мы констатируем, что таким образом ничего запустить нельзя. Это будет печально, но тоже опыт.
Viper27
как уже писал, я ЗА подробное освещение проекта, это интересно.
Меня смущает подход, который откровенно выражен в придумывании трудностей, а не подготовке успешных решений. Людям, особенно никогда не занимавшимся самостоятельной деятельностью, свойственно выискивать проблемы и препятствия - и суть вашей идеи в том, чтобы показать другой способ мышления. Пока же все наоборот.
В идеале - вам бы накидывать идеи и искать людей, готовых предлагать план реализации. А сейчас "сообщество" только проблемы выискивает. Думать-то лениво, а без приложения ума хорошую идею трудно оценить по достоинству.
Какой информации вам не хватает для оценки реальности? Это интересно.
Алексей Захаров
>>Какой информации вам не хватает для оценки реальности?
Это индивидуально для каждого случая.
Леонид сделает более четкие критерии. Тогда сразу будет понятно, чего не хватает.
Иначе - одному одного не будет хватать, другому - другого.
Леонид Ник
у Вас терминология страдает.
В самом начале проекта нету "доходы-расходы".
Более корректно говорить - "поступления-платежи".
До "доходов" еще дожить надо.
А именно этого, насколько я понял, Вы никому желать не собираетесь?
Не секрет, что Вы - не одинок в своей "расходной части".
Только "доходу" от этого - никому нет.
Viper27
Прошу прощения, Леонид, я не уловил смысла вашего высказывания.
То есть про "поступления-платежи" понятно, не вижу здесь проблемы.
До доходов да, хотелось бы дожить.
А дальше что-то я не понимаю о чем речь...
>>> А именно этого, насколько я понял, Вы никому желать не собираетесь?
Не понял, кому и что я желать не собираюсь? Откуда вы это взяли?
>>> Не секрет, что Вы - не одинок в своей "расходной части".
Это вообще о чем? Я, честно, смысла фразы не улавливаю, поясните если не сложно, что вы хотите сказать? Где я не одинок в моей "расходной части"?
>>> Только "доходу" от этого - никому нет.
Откуда такой вывод? Что вы хотите сказать? Как мне отреагировать? Кому и от чего (от моего "одиночества" что ли?) должен быть этот "доход"?
Леонид Ник
это я насчет Вашей уверенности в
//Коллеги, по-моему нас просто разводят. SJ проводит эксперимент, по подходу к обсуждениям чувствуется, что у них и в мыслях нет финансировать и вообще помогать кому-то.//
Viper27
Это пока не уверенность - это подозрение:)
Про одиночество "в расходной части" все равно не понял.
И кому я чего не желаю?
Ну да ладно.
Давайте ближе к делу? Тут Алексей на конструктив перешел, очень это радует.
Леонид Ник
Я вполне спокойно отношусь к тому, что вначале работы данной группы существуют
1) и непонимание
2) и трудности изложения.
Кроме того, мало реальных руководителей проекта еще.
Есть небольшая фронда, но в целом
много уже материала как для безработных исполнителей, так и для безработных будущих руководителей проектов,
так и для инвесторов.
(последних двух - всегда меньше 1% от всего числа, не так ли?)
Viper27
Руководителей проектов не еще мало - их всегда мало.
Тематика сайта поиска работы подразумевает большое количество безработных посетителей, а не действующих успешных управленцев.
Меня Алексей через радио затащил:)
Вагизовна
а вот и проверим, я считаю, что предложила очень дельный инвестиционный проект, здесь - хочу участвовать в конкурсе (если это конкурс), правда, вопрос регламента не так прост, как кажется с первого взгляда, мне было бы интересно узнать условия финансирования (сумма и сроки) рентабельность, сфера бизнеса, предпочтения инвесторов.
http://www.superjob.ru/groups/topics/1571/, будем ждать реакцию участников и организаторов...
Пластилиновый Билетёр
Приветствую Вас, Дмитрий Германович!
Давайте без давайте.
Несите Ваш проект в любом виде. Почему?
Ваши "доработки" могут никому и не понадобиться.
Выстраивание любого проекта идет не от идеи, а от конечной цели.
У Вас она есть?
как от регламента перейти к сути группы - запуск бизнеса?