yrk
А что за не здоровый такой интерес у Вас к It-шникам!?
x09
Отсутствие интереса. Всем хватает студента-эникейщика. IT как направление существует лишь на уровне принеси-подай. Т.е. аналог завхоза - сломался принтер - идем в ИТ-отдел, кончился картридж - туда же, письмо не доходит - опять туда. Стратегически никто не понимает, не хочет понимать, что наличие ИТ отдела - это не латание дыр и ликвидация простоев, вернее не только это, а преимущество и способ выйти на новые горизонты в бизнесе.
Вот когда ИТ начальник будет подчиняться только генеральному директору, а еще лучше быть его замом по ИТ, тогда будет спрос и развитие. А сейчас все ИТ отделы - это завхозы на складе.
madman064
нет это именно латание дыр! Это я как специалист давно работающий на этом поприще говорю. И более того чем меньше дыр тем меньше ты нужен. Так что для поддержания штанов маленькие дырочки нужно оставлять всегда.
:) Тем более что с Майкрософтом это очень не сложно. Там может лагить тупо система. И нечего с ней не поделаешь.
А Ит-шник который будет развивать в фирме стратегическое мышление и оттягивать всем не достающие ресурсы в свой отдел никому не нужен.
Знаешь как мы вообще раздражаем специалистов компаний в которых наши рофессии не профильные? О!
yrkrus
Не ценят протому как не знают о нем ничего, конечно лучше же отдавать за лицензию win которая стоит не так уж и дешево, нежели чем немного посидеть и разобраться с *nix, которые бесплатные
rootadmin
Ценят. По крайней мере на КМВ. По крайней мере - в компаниях где работаю. Только в одной было отношение "Нам это не нужно, мы пользуемся ПО тем, какое нам надо, проверок не боимся". Но там я работать не стал.
madman064
Просто видно сопровождение хорошее. Эникейщик грамотный:))
Вы все поймите. Некогда бушкам новой топологии разбираться или еще что то в этом духе. Ведь где 2-6 машин там даже распределенной сети нет. Не надо им этого. Им так для удобства кабеля покидали и все.
amIwho
А в конторах побольше средних линуксом уже наигрались вдоволь и закупили виндов)))
rootadmin
В больших конторах... Ну как пример - сколько будет стоить система видеонаблюдения, заточенная под нужды компании?
Я, например, под Win не знаю удобных решений. Удобные - это не значит "бесплатные", удобные - значит гибкие.
Под *nix - пожалуйста: Zoneminder, Motion.
Тот же почтовый сервер - эксченж? А цена? А надежность?
А если его база упадет - какое время он будет восстанавливаться с почтой гиг на 100?
Нет, постфикс, настройки-форматы-логика которого прозрачна куда удобней...
Есть такая история про большую компанию, web-сервер которой работал под *nix. И решила компания переехать на win. Потратили кучу денег, времени... В итоге - опять вернулись на *nix.
И компания эта - M$.
amIwho
В конторах где оцифровываются не 3-5 камер, а 40-100 - там уже самописный софт, написанный на linux, написанный не вами, лежащий в другой плоскости обсуждения.
Эксчендж слижком много жрет, я предпочитаю керио.
МС на то и МС.
А наигрались - я имел в виду на рабочих станциях. Хотя, сейчас, при переходе на тонкие клиенты опять пришлось столкнуться с этой паутиной из пакетов и зависимостей при создании собственной сборки.
madman064
в маленьких не ценят потому что там ни сервера ничего а юзерам очень тяжело и нудно учиться новой ОС как интерфейсу. Да и сколько ты съэкономишь если Мандрива стоит дороже Винды?
rootadmin
Во-первых мандрива - не единственный дистрибутив. Во-вторых насчет интерфейса в корне не согласен.
Ибо для начала можно пользователей вообще в терминал посадить. При покупке одного серевера (железа) за $3000, ПО от M$ за $2000 (включая CAL TS)
экономим на 15 рабочих станциях по $200 (минимум!) за ПО и на железе - прилично. Уже отсутствие винтов - плюс к надежности... У меня в качестве бездисковых рабочих станций до сих пор живут машинки старше 10 лет...
madman064
Плавали знаем. Бухи не то что ОС они 1С 7.7 не способны променять на 8.0 или 8.2
Все кто свзан с каким либо учетом (управленческим - директора или налоговым - бухалтера) очень консервативны.
А создатели дистрибутивов Линукса о нас продвиженцах совсем не думают. Я сейчас курсы по 1С прохожу (повышение квалификациии) с инструктором каждый день спорим. Он нам типа учите синтаксис а мы ему покажи лучше где галочки поставить. Таже тема с линухами, гордиться тем что челоек с средними мозгами не может отстроить систему - маркетинговый провал.
Тем более я вот лично старенький уже я еще Спектрумы видал, а современная молодеж не знает и не хочет знать что такое командная строка и где они леит.
И я их понимаю в какой то очень даже большой мере.;)
Ведь Визуал гараздо удобней.
И самое главное в линухе. Согласитесь юзеру пофиг на ОС ему необходимо сделать конкретную задачу, потому что его клиенту тоже пофиг на коленки ты например будешь 3D графику лобать или в Photoshop X5. Но проф дизайнеры скажут вам что Гимп это не вариант. Да и потом, кто будет заморачиваться с новым пакетом при горящем заказе когда с детства есть знания и навыки полученные на виндовском контрафакте. Лекче 40 руб отдать за фото чем читай заново учиться в Gimp. Вот такие вот реалии жизни.
С учетом Ваще без вариантов. Все "бухгалтерские программы" которые я пытался найти под Линуху давно закончили свой веек и только каким то чудом до сих пор висят в рейтинге Яндекса. То есть только 1С и только на Виндовс.
Про комтность бухов я уже говорил.
Вот. То есть я вот сейчас задался задачей (есть свободная машина) полностью отточить администрирование (в очень широком смысле этого слова) Мандривы (ну нравится она мне, хотя официальный диллер я Альтов) и тогда можно будет предлогать ГОТОВЫЕ решения клиентам. Тогда может куто и согласиться да и то....
НГу не знаю.
А расчет на 15 машин для меня почти не о чем. Бывали до кризиса клиенты до 25 машин или до 40 машин в одном зданиии но.... Опять же обсуждали мы с главным инжинером одной из контор про переход. Но у них стоял САПР производители которго бросили поддержку линукс дистрибутива своего пакета. А производству нужны инжинерные расчеты а не красота открытой лицензии.
Ну вот. Кажись все доводы.:(
rootadmin
С 15 машин начинается выгода.
Насчет ориентированности прикладухи на винду - даже пытаться спорить не буду. Все так и есть. Именно поэтому их проще (дешевле) запускать на сервере приложения.
И бухи довольны и нервы админа целы.
madman064
Я кинулся спорить потому что у меня вообще чаще бывает наладить одну машину или продать 1 копию (т.е. не сетевую) 1С. Поэтому юзерам пыжыться неохота.
sergeykrlv
С вами согласен на все 100%.
Всем айтишники нужны, но платить за работу никто не хочет.
Артур Маратовч
не прав. не понимают.
Расскажу из моего прошлого:D:
ставили как-то клиенту сервер SQL для 1С.
Все вышло примерно на 160 000 (т.к. сама Windows Server 2008 на 25 пользователей стоит 152047.05 руб)
Итог:
1) поставил я им Linux Ubuntu Server x64 - 0 рублей 0 копеек
2) PostgreSQL - 0 рублей 0 копеек
Конечно пришлось повозиться с настройками и cron'ом - но уж все равно, даже если так прикинуть, лучше отдать около 25 000 за это счастье но с малыми проблемами, чем отдавать 150 000 но на стопроцентов один день.
Проблема только одна - для каждой конфигурации компьютера свои настройки, вот и приходится угадывать какой настроенный конфиг быстрее всех позволяет работать
Moro
Если серьёзно, то по поводу выучить 1с)))) приведу пример из своей практики. В бытность свою, работая днями и ночами в одной очень большой конторе за 18000 рябчиков в месяц, при переходе с самописных баз на продукты 1с пришлось столкнуться с проблеммой переноса данных. Для экономии трудовых и временных затрат наших бесценных и раздутых бухгалтерии и кадровиков, были написаны пару конверторов и казалось что проблемма решена. Но не тут то было. В старых бызах сведений по некоторым позициям не хватало. Требоволось ручное редактирование всех семиста сотрудников. После не долгого дележа должностных обязанностей между кадрами и бухгалтерией выяснилось что это должен сделать ЭНИКЕЙЩИК)))). Мне закопавшемуся в железе софте и бумагамарательстве ведущему программисту информационно аналитического сектора))) (ЭНИКЕЙЩИКУ), стоило огромных усилий обяснить руководителю, татарину 56ти, лет раздницу между вводом данных и администрированием конфигурированием. В итоге, даже он понял, что одновременно заниматься куском интрасети из 108 рабочих мест, разнесенным по четырем регионам поволжья, и базами бухгалтерии, кадров и склада ОДНОМУ НЕ РЕАЛЬНО))). И О ЧУДО, В ОДНОЙ АУТСОРТИНГОВОЙ КОНТОРЕ БЫЛА НАНЯТА ДЕВОЧКА СПЕЦИАЛИСТ ПО 1С))), КОТОРАЯ ЗА ДЕВЯТСОТ РУБЛЕЙ В ЧАС ЗАБИВАЛА НЕДЕЛЮ НЕДОСТАЮЩИЕ СВЕДЕНИЯ О СОТРУДНИКАХ))).
madman064
не знаю. а я такую работу найти не могу:(
madman064
не решает. юзера готвы лучше расстаться с сотней баксов чем маятся с *никсами
UrsusOne
Мечты, мечты...
Интересно, а выучить 1С (еще скажите что это не востребовано) и "начать новую ветку своей карьеры" видимо мешает религия?
Так что и имеем: эникейщик, не понявший, что востребовано на рынке, сваливает "в никуда" и пытается сейчас что-то где-то искать "что бы заниматься серверами". Думаю найти то что он хочет будет ну крайне затруднительно.
Moro
Аутсортинг это бабки на халяву))) ЛОХ И ЛАМО ЭТО ГДЕ ТО РЯДОМ))) АУТСОРТИНГ ФОРЕВА!!!)))
UrsusOne
Я лично знаю ДВА предприятия которые вынуждены были прекратить свое существование в том числе из-за атсуртинга всего и вся. Одно из этих предприятий - банк, благо лицензия на банковскую деятельность стоит не плохо сумело таки продаться.
Да-да-да, аутсортинг форева...
madman064
с какого это интересно нахаляву то????
madman064
но никто не хочет. каждый мнит себя и компьютерным гением и гендиректорм. А если директор не он, то он начинает в потолок плевать и в носу ковырятся. И на каждом углу кричать что его недооценивают. У нас в Саратове так. Контор много, а работать не с кем.
у нас в регионе никому опытные то толком не нужны, а начинающие тем более:(