Админ против Главбуха

Михаил Шарков
Покатит, как самооправдание для человека, не умеющего общаться - но не более того. В конце концов, суппорты с бухами не 24/7/365 в одной коматушке без окон заперты - есть много возможностей друг от друга отдыхать.

Вообще, лично я знаю немало айтишников - и с бухами никто из них не воюет (с другими отделами не воюет тоже). Один коллега-айтишник вообще спит с главбухшей своей конторы - такое у них с бухами взаимопонимание)

Кстати, кое-какие из вышеприведённых историй про айтишников с бухами повествуют, по сути, о некомпетентных айтишниках (как, например, в истории про ярлык 1с). А когда по некомпетентности такого айтишника случился факап - единицы способны признать ошибку, большинству же виноват кто угодно: тупые зловредные бухи, мировое правительство, магнитные бури. Вот и выдумывают себе "священые войны профессий", неизбежные, как восход солнца - причём сами в это верят, по ходу.

Sam Edison
:))) во первых у меня не было траблов с бухами...
Покатит, как самооправдание для человека, не умеющего общаться - но не более того. В конце концов, суппорты с бухами не 24/7/365 в одной коматушке без окон заперты - есть много возможностей друг от друга отдыхать.

Во вторых - чем меньше контактируешь... тем лучше отношения - из наблюдений.

Вообще, лично я знаю немало айтишников - и с бухами никто из них не воюет (с другими отделами не воюет тоже). Один коллега-айтишник вообще спит с главбухшей своей конторы - такое у них с бухами взаимопонимание)

Всяк бывает...:))) главное, что бы не муж и жена... А то будет 24/7/365

Кстати, кое-какие из вышеприведённых историй про айтишников с бухами повествуют, по сути, о некомпетентных айтишниках (как, например, в истории про ярлык 1с).

Были косяки, каялся:))) Все мы смертные... У меня другой вопрос, чем Вам так айтишники досадили:)))

Михаил Шарков
А я и не говорю, что у вас было или не было - потому как не в курсе. Если что, я на личности не переходил.

Айтишники - некоторые, которые любят гнуть пальцы по поводу "тупых %название_специальности%" - мне действительно досадили. Ту бы энергию, которую тратят на препирательства - да направляли бы на повышение своей квалификации. А то я уже как-то устал разгребать за дятлами, которые то права администратора домена (sic!) особо активному юзеру дадут, то БД экспортируют кусками, то с переполненим логов борятся неограниченным увеличением дисковой квоты, то ещё чего в этом духе отчебучат. В итоге, занося админам/суппортам хвосты на короткие дистанции, отрываешь ресурсы от перспективных проектов.

Сам я, благо, уже наработал себе возможность не заниматься конечными пользователями, мне проще иметь дело с айтишными подразделениями контор. За одним исключением - есть у меня маленькая фирмочка со старых времён, где я поддерживаю именно пользователей (по факту отсутствия у них сколь-нибудь развитой ИТ-инфраструктуры) за чисто символические деньги. Они - хорошие люди, и я их не брошу, пока сами меня не выгонят.)

Коллективов повидал много. В самом разном формате. И нигде не было войны айтишников с прочими. Напротив, иногда попадались среди шефов ИТ такие виртуозы, что оставалось только удивляться, как они убеждают фирму поддерживать инициативы "компьютерщиков". Старался у них учиться, да)

Knockout
2Михаил Шарков

Хотя вы отвечали и не мне ваша позиция меня больше всего раздражает (Если вы настолько мудры, то должны знать, что благодаря расхожему мнению что работу администратора может выполнять ну если не любой школьник, то любой 1курсник уж точно – зарплаты на anykey в основном - 30-35 тысяч рублей на полный рабочий день. Ну и пойдет спец на такие деньги? –Нет. Вот и идут эти первокурсники. А уж чего они там учудят, только всевышнему и известно. Или может вы хотите сказать профи с зарплатой 60+++ даст кому то права доменного админа?))) –Не смешите…
Так в чем ваше негодование-то? Может вам со следствия на причину перейти все же?
Далее: в любой нормальной конторе в целях повышения и улучшения все пользователи работают под локальными правами user, а admin - тот кто раздает права и доступы и следит со-но за соблюдением статус-кво. В этом уже есть противопоставление admin –user. Если это непонятно –извините не по адресу. И все. Если понятно – дальше: главбух находясь выше по служебке и имея возможность отдавать распоряжения админу является хоть и vip, но user’ом, которому админ раздает права. В этом уже скрытый конфликт интересов. Непонятно – тогда опять мимо кассы.
(девушке с третьего ряда) А вы говорите в вашей конторе все хорошо и спокойно? – рад, очень рад...
Тем не менее зерно для конфликта уже есть. Оно прорастает если главбух начинает капричничать, постукивать руководству на админа.. Ситуация еще более усугубляется если админ перестает все это молча глотать.
Тоже не вчера родился и видел все это десятки раз -десятки. С несколько десятков на свей родной шкуре когда к примеру человек печатает на выключенный принтер, а потом звонит шефу и уж разъяренный шеф звонит мне.
Поэтому когда вы пишете - "вот и выдумывают себе "священые войны профессий" бла-бла-бла – вы в суть вопроса постарайтесь сначала вникнуть. Помогает.

Все! Кончил!)

Десять Утра
Братан, убил наповал:)))

Михаил Шарков
Я понял: что лично вы - человек, склонный искать конфликты даже там где их нет. Если конфликта нет - его надо сделать, угу.

Нет никакого противопоставления "админ-юзер". Ну нету его. Всё, что нужно корпоративному юзеру - это чтобы его рабочее место функционировало штатно. Хочет чего-то неположеного - админ ссылается на корпоративный регламент использования ресурсов ИТ. Нет такого регламента? Ищет контакта с топами и решает вопрос, чтоб регламент был. С волей владельца конторы желающих спорить будет немного. А вот если айтишник тупо самоуправствует (вообще или просто с точки зрения пользователей) - тогда да, будут на него напрягаться. То же самое касается вопросов минимальной компьютерной грамотности.

Если это непонятно - повторю ещё раз. Правила использования ВТ компании определяются не левой пяткой админа, а приказами владельцев компании. Админ в своей работе обязан опираться на корпоративный регламент. Тогда претензий к нему нет (если свои обязанности выполняет). Т.е., хочет юзер странного - а админ ему и говорит: "вы знаете, по правилам компании я не могу вам эту возможность открыть просто так. Давайте сделаем служебку на %ответственное_лицо%, как подпишет - я сразу открою; если прямо сейчас написать - то, пожалуй, уже через час всё будет". Заодно - лишнее напоминание, что это не админ беспредельничает, а правила такие. И устанавливает их тот, кто подписывает чеки (обычно за этим благополучно забывается, что регламент ИТ разрабатывали сами же айтишники, а наверху его только утверждали).

Что касается профи с зарплатой 60+к - лично ловил такого (у него ещё вся стена над рабочим местом была сертификатами Микрософт обклеена) на том, что выдал-таки юзеру права доменного админа. Уж сам не помнил, зачем. И не отобрал взад.

Далее. В наших краях средний ценник эникейщика - 15..20тр за полный день. Куда ниже, чем упоминаете вы. И что - это повод не повышать свою квалификацию в той специальности, по которой пошёл работать?

Ну и вопящие сотрудники - это тоже решаемо. Большинству можно (и нужно) просто дать разок проораться - можно поспорить, помахать руками (главное - не опускаться до оскорблений). В общем, немного форсировать "конфликт". Максимум через 20..30 минут "перегорает" примерно 9 человек из 10. После чего - "давайте попробуем придумать, как нам получить то, что вам нужно, и чтоб с начальством потом проблем не было", Минут за 5..10 находится решение, ещё поможешь "оппоненту" его быстрее пропихнуть... Оп-па, вот бухгалтерия уже и чаю суппорту налила, и кусок торта отрезала. И всем отделом кассира разыскивает, когда айтишник пришёл за зарплатой не вовремя.

Очень большой процент юзеров вообще даже не задумывается о том, что есть какие-то "права доступа", которыми кто-то там управляет. Средний корпоративный пользователь, даже зная такие слова, всё равно мыслит категориями "работает - не работает". И тут уж как себя поставит айтишник. Можно - противопоставить себя юзерам, уподобившись плохому вахтёру. А можно поставить себя, как человека, который старается помочь с решением проблемы))

Knockout
"Всё, что нужно корпоративному юзеру - это чтобы его рабочее место функционировало штатно."
Ну это какому-то очень правильному кошерному пользователю, всем остальным - те нормальным))) хочется непотребного - и порнушку посмотреть иногда, покачать музыку, фильмы и конечно сидеть на любимой ферме в одноклассниках- ну те что угодно только не заниматься работой. И пусть они не понимают в правах, но зато хорошо понимают и спрашивают - "а почему я не могу установить программу? 0_o". Ну не обьяснять же почему в самом-то деле?)) Противопоставление есть, как всегда оно есть там, где человек ограничивающий права и человек ограниченный в правах, пример водитель и сотрудник ГИБДД, вообще чиновник и пришедший к нему человек, работодатель и работник и сотню еще примеров могу привести.
Конфликтов с обычнынми сотрудниками не происходит потому лишь, что у них нет козырей в виде служебного положения как у главбуха и единнственная возможность для них - это расслабится и получать удовольствие. И даже наоборот -им выгоднее с админом поддерживать хорошие отношения, подкармиливать, угощать чаем-кофе. Потому как у них дома тоже есть компьютеры и другие девайсы, которые естесственно не работают как положено)))
"Правила использования ВТ компании определяются не левой пяткой админа, а приказами владельцев компании"" Понятно, если админ должен заходя в бухгалтерию танцевать стриптиз, то конечно и такого найдут за соответствующую зарплату< но есть правила!!! открываем... "Внедрение управление и поддержка сетевой инфраструктуры Windows Server 2003" по которой еще учился ваш покорный слуга, страница 2 цитирую:
"Внимание! Вход под учетной записью Администратор должен выполняться лишь на короткое время и только для выполнения административных задач...."
И если Microsoft хозяевам не указ, то работать в такой конторе - мазохизм, потому как ОС будут падать в 2-3 раза чаще чем должны и всякие другие гадости. И если в организации пару десятков хотя бы компов где у пользователей административные права - это Хеллл!!!!
Кстати поскольку админ является на предприятии специалистом в ВТ, то именно он по согласованию с руководством должен устанавливать правила использования ВТ или руководство по согласованию с админом - если так больше нравится. С какого перепугу люди которые в ВТ ничегошеньки не понимают должны единолично устанавливать правила ее (ВТ) использования?

ЗЫ Меня интересует другой вопрос - вот вы в в своем аутсорсинге с компаний больше берете или ребятам недоплачиваете? Или берете тех же студентов за мизер а потом за ними исправляете ругаясь и приделывая студиозам хвосты?) Потому как цены на компьютерные услуги давно уже устоялись и маржа должна идти либо отуда, либо отсюда?

Sam Edison
Мне в этом плане повезло, никто особо не наезжал... попытки просто пресекались... Надо сразу поставить все точки над "и". Да и начальник хорош, если видит, что ГБ дурью мается (ярлыки удаляет, хорошо хоть программу не грохнула). И надо было ей обрубить все права, что бы даже картинку не могла поменять.
Резюме: Нет повести прекраснее на свете, чем повесть о Рамео и Джульете. Они умерли любя друг друга... не успев друг другу остобибикать...

Knockout
К сожалению ваши выводы умозрительные - вы никогда не были в шкуре it-шника, по всей видимости.
Ваше мнение - сугубо ваше мнение.

Белка в колесе
я никогда с сисадминами не ругалась.. всегда мир и дружба.
Потом, Черепаха Тортилла правильно написала, у каждого своя работа и свои проф. знания. Поэтому если главбух просит разбивать накладные и съездить к поставщику-не потому что ей поорать охота, а значит, необходимо. И объяснять она не обязана. Ибо в законе о бухучете в РФ написано: "Статья 7.
Требования главного бухгалтера по документальному оформлению хозяйственных операций и представлению в бухгалтерию необходимых документов и сведений обязательны для всех работников организации.
Без подписи главного бухгалтера денежные и расчетные документы, финансовые и кредитные обязательства считаются недействительными и не должны приниматься к исполнению."
Очень рекомендую запомнить на будущее.

Ежу понятно
...кста, подпись гб не обязательна, есси он (а) работает в частной фирме...

itshneg
имхо, бухи в т.ч. гб - давно стали просто операционистами, их задача - разнос по счетам, и выбивание документов во время и по форме. думаю лет через 5 все это будет заменено каким нидь релизом 1С с автоматизацией выдачи отчетов в налоговую ПФР и пр.
ком.директор - другое дело - тут вопросы планирования и прочее. а закон о бухгалтерии который тут цитиовался явно устарел.
айтишники становятся все более востребованным классом, от нас требуют аналитического мышления и планирования. введения новых бизнес-возможностей и сервис-менеджмента. а что нового в бухгалтерии? это война мамонтов и хомосапиенсов, они вымрут а мы эволюционируем.
всё имхо.

Белка в колесе
не имея представления о профессии, не стоит вообще поднимать тему кто нужен, а кого можно заменить. Держите свое мнение при себе, иначе все время будете воевать с ветряными мельницами и беситься из-за того, что главбух получает как минимум в два раза выше зарплату, а вы считаете, что он не нужен. Кто-то очень сильно из бухгалтерии обидел, да? или уволили из-за каприза главбуха?

Гном_13
Вот уже более 10 лет работаю сисадмином и Программистом 1С. Бестолковее бухгалтера никого не видел. Чтобы понять понять бухгалтеров окончил бухгалтерские курсы. Щас неплохо разбираюсь в бухгалтерии как в предмете и отлично соображаю как это сделать инструментом 1С. Главбухи очень узко узнают свой предмет а вот своего инструмента незнаю. Если кто из главбухов это читает то возмите диск ИТС и пройдите там тест. Фигу вы его пройдёте. Вот последний перл главбуха. При вводе в эксплуатацию ОС по НУ чтобы списалось как малооценка оприходуется ОС не на счёте 8.04 а на 10. Хотите есчё Пожалуйста. При закрытии месяца на 20 счёте все статьи затрат с минусом. Главбух бьётся обстенку не может понят как так вышло. И не соображает что в база распределения у неё по плановой себестоимости которая вышла с минусом. Главбух это победа математики над разумом. Если баланс не сходится то там 1 ошибка если сходится то 2

Белка в колесе
вы за счет бестолковых бухов жрете свой хлеб и пьете свое пиво. Если бы все бухи разбирались на уровне программистов, то у вас, программисты, не было бы работы. А так - терпите! не нравится-не занимайтесь этой работой, собссно, в Москве желающих работать в поддержке 1С более чем достаточно.

Knockout
Грубо. И пиво и коньяк мы пьем за счет хозяина-директора, того кто создал контору и рабочие места в ней в том числе рабочие места для бухов.

Гном_13
Допустим я пиво не жру и на работу хожу в пиджаке и галстуке. Только вот ответте почему программист должен знать и регламентированный и управленческий учёт и знать как пользователь возможности программного продукта и самое главное знать как ваши тупые желания автоматизировать А вот бухгалтера не должны почему то знать как надо в программе работать. Отвас не требуется знать чем процедура отличается от функции это наша забота. Но вот то что услуга оформляется актом оказания услуг а не поступлением товаров и услуг вы должны знать. А также вы должны знать в чём преимущества и недостатки РУАЗ. Вы хоть слышали что такое Расширенная Аналитика Учёта Затрат? А про ордерный учет что можете рассказать? А то что ОС по налоговому учёту пытаетесь учитывать на 10 счёте это как? А как вы выпуск полуфабрикатов делаете на 10 счёт вместо 21.
Буху нужно разбиратся не на уровне программиста а на уровне пользователя. Тогда и тупых вопросов программисту не будете задавать. Кстати программист занимается исключительно программированием. А вот тот кто знает все ньюансы работы программы это сопровожденец. А есть ещё люди которые ставят задачи программисту. Очень многое зависит как поставлена задача. Зачастую обычный пользователь только высказывает часть того что он хочет. Иногда приходится задавать кучу казалосьбы тупых вопросов чтобы понять истуну. И на последок ходелосьбы сказать следующее. Программисты не волшебники. Не требуйте от них невозможного. С нами можно конструктивно обсуждать проблему и находить пути её решения

программист Михаил
Скажу скорее не как программист, а как автоматизатор учета (коимми "программисты" 1С и являются по сути).

РАУЗ к бухгалтерии имеет гораздо МЕНЬШЕ отношения чем к автоматизации учета. Можно сказать, РАУЗ вообще к бухгалтерии отношения не имеет, если вы разделяете упр и бух учет. Я понимаю общую мысль вашего поста, но вот РАУЗ очень наверно зря и не в контекст упомянут. Прям противоположное доказать может. РАУЗ вообще кстати для программистов сделан. Чтобы на многопередельном производстве месяц у буха не трое суток закрывался а хотя бы минут за пять (именно обработка проведения дока естественно).

Большинство коллег (именно IT-шников) все перепутали по своей специализации. Себя считают программистами, хотя сложности вовсе не в написании кода на языке по примитивности не превышающем VBA. РАУЗ считают бухгалтерской фишкой. Бюджетирование - 1Сной. Хотя эта финансовая фишка существовала еще до 1С. И в Галактику ее также внедряют, и в Навижн/Аксапту...

Программист занимается исключительно программированием? В разработке/поддержке учетных систем? И чем же он таким сложным занимается? В крупных отделах я видел такую специализацию. Но там "исключительно программированием"(именно тупо кодингом) да по просто чотчейшим ТЗ занимались низкооплачиваемые СТАЖЕРЫ. Предметную область надо знать - слышали что это такое? Именно программисту автоматизации учета. Кто тупо только кодил - очень быстро находил потолок своего роста, в т.ч. и зп.

И все войны (ну или процентов 90-95) именно от неправильного понимания себя и своей профессиональной роли в этом сложном и проблемном мире.))
Бухгалтеры бывают неадекватные. И пароль свой не могут ввести с первого раза. Бывают, но редко. И что это за заповедник, библиотека чтоли, где такой бух долго на должности удержится, предполагающей комп.грамотность или хотя бы желание этому научиться?
Но IT-шники слегка неадекватные мне встречаются очень часто. И сисадмины, у которых после месяца работы еще хоть кто-то остался ненаученный как зайти в систему - встречались. И программисты, которым пофиг каким документом бух себестоимость считает, даже если ему сам бух это пытается объяснить - встречались. Мол, я программист, мне это типо не надо знать! Я вам 1Ску установил - а дальше любитесь с ней как хотите!

Бухгалтерия - это вообще я считаю главные союзники и смежная с БД-программистами ветвь научной эволюции. И там и там математическая система. И там и там поток миллионов цифр в месяц, всё до байта (тьфу - до копеки) должно сойтись, и не нарушить логической целостности базы (ну ладно, бухбаланса). И там и там контрольные цыфры и хэш-коды, ну или шахматки и статьи затрат.

Программист и бух/фин - это вообще правая и левая рука.:-)

Гном_13
При проведении в РАУЗ и в Партионном Учёте документы ведут себя по разному. Это должен знать и программист-внедренец и пользователь. А буху нужно знать это так как он является организатором бухгалтерского учёта а не программист-внедренец. А так как это никто толком не знает то бухгалтер даёт команду программисту чтоб было всё по волшебному. Вот программист и уродует код программы. Парой функционал дублируется но уже через одно место И этим только усугубляет весь учёт. Там где бух вникает в функционал и где программист вникает в особенности ведения учёта войн нет. Но это редкость. Вот вам ещё один пример. Клиент покупает по опту но буху нужно чтоб это было как в рознице. Операция должна отражатся через кассовый чек. Причём покупатель оплачивает частями. А вот выгрузка в бухгалтерию должна идти как оптовая и только после того как покупатель полностью всё оплатил. Следующий пример. База работает в файловом режиме Обращается к ней около 20 пользователей. Граница последовательности слетела на года назад. Нужно чтоб при этом всё летало. Объяснения не принимаются Бухша говорит что она в этом ничего не понимает.

программист Михаил
"При проведении в РАУЗ и в Партионном Учёте документы ведут себя по разному. Это должен знать и программист-внедренец и пользователь."

Пользователь - это бух чтоли? Как-то вы их однозначно сопоставляете, на уровне поддекста. Или мне так показалось. И эска, и документы в ней ДАЛЕКО не только для бухов. А РАУЗ бухгалтерию как-то не меняет, весь баланс остается тот же самый. Он меняет оперучет. Проведение доков по регистрам. Буху пофиг. Должно быть пофиг, во всяком случае. Его счета интересуют.

Оперативное поведение меняет, да, поэтому нач. отдела, или технологу, или экономисту производства, или другим НЕ бухам, но пользователям - не всё равно, РАУЗ или не рауз. Но РАУЗ программисткая фишка, и сделана вообще не для пользователей, правда развернуть доказательства наверно будет офтопик.

"Парой функционал дублируется но уже через одно место"
А обновлять нетиповую конфу вы тоже будете на знаниях бухгалтером функционала? Или по причине незнания функционала, будуте обслуживать только типовые конфы? Интересно, а кто его знает-то, функционал? Бух? Полностью? Это перекладывание, я думаю, с больной головы на здоровую. Вместе разбираться надо, с бухом.

От неумения вместе разбираться с непонятными моментами (вот вам удобную формулировку:) "применения БУХУЧЕТА (т.е. я программист не знаю) в НАШЕЙ (т.е. для вас бухгалтера совсем не зазорно этого просто не помнить куда нажать) программе", да вообще неумения поставить так отношения с самым наверно страгетигическим союзником программиста: бухгалтером, от неумения вместе формулировать что же мы хотим добиться и нужно ли нам именно это и никак иначе - и рождаются такие "перлы", которые иногда приводятся как примеры глупых ТЗ.

Еще права IT-шник ставит в базе те которые нужно. Пусть не программист, а АБД, но всеравно. Последний пример, вами приведенный, ну просто очень похож именно на недоработку программиста или АБД - много раз видел базы и маленькие базульки, где каждый может запросто залезть в сколь угодно далекое заднее число. Это правильно? Но в любом случае (даже в том редком когда это правильно и права "всем-всё-всегда" чем-то обоснованы), в любом случае это создает впечатление легкости и невесомости частой работы в глубоко задних числах. Ну согласитесь, это либо пользователи сами специально тупят (а в каких интересах?) при обучении, либо тот внедренец плохо обучает. Хотя да, ГП - это чисто программная в-общем-то фишка, а знать должен любой пользователь, у которого в правах стоит неоперативное перепроведение хоть краем.

Права. Обучение пользователей. Совместно разбираться с бухом в непонятных моментах учета в программе. Три кита, выходит.:-)

программист Михаил
Ну хотя я так-то, наверно, понимаю о каких бухах вы говорите. О тупых клушах с завышенным самомнением, короре было завышено уже еще лет 10 назад, а сейчас еще больше. И которым ничему новому учится НЕ НУЖНО (они так считают).

Но с этими работать еще проще. Правда с ними нужна другая тактика "будет так как я сказал", причем проблема в том что перейти к этой тактике нельзя, можно только сразу с такой клушей начать работать именно так. Делайте так вот и вот так - видите как просто! И знание предметной области здесь нужно еще больше, прям изначально, да. Чтоб грамотно бодаться. Они кстати, таких программистов и любят. Побаиваются и уважают. Но знать учет (да учет именно в ее отрасли) нужно жестко.

Гном_13
В чём то я с вами согласен в чём то нет. программист Михаил скажите какой датой у вас последний сертификат? И по какой конфигурации? Скажу честно чтобы разобратся в чём разница РАУЗ и ПУ мне пришлось проходить курс обучения по УПП. А теперь скажите когда вы последницй раз видели пользователя с корочками об окончании сертифицированных курсов?

программист Михаил
Ну и что если пользователь не проходил сертификацию по 1С? Да у нас в городе половина средних программистов без сертификатов по УПП.

Бух без сертификата по УПП - плохой пользователь чтоли, и с ним плохо работается, или что вы сказали-то я не понимаю?

Или вы не согласны с такой трактовкой РАУЗ, да?;-) Ну ладно. Офтопик же! Тема-то о способах взамимодейтсвия программиста и бухгалтера всё-таки, здесь-то вы согласитесь со мной?

По РАУЗу - признаю Ваш авторитет. Вы как-никак курс обучения проходили по УПП недавно, и там как раз подробно разбирались в отличиях РА и ПУ - но к данной то теме как это привязывается? Так, зацепили случайно, этот присно упомянутый РАУЗ.

Ну хотя можно и по офтопить конечно, если настаиваете.:-) Модерам всё равно почистят.
Почему я считаю РАУЗ чисто программисткой фишкой. Потому что выкидываются партии и поступление привязывается к дате поступления именно для ускорения проверки проведения некоторых доков. Потому что изменяется расчет себестоимости с итеррационного на СЛУ (кстати, математик-зануда скажет что название неправильное - либо ЛУ надо, либо СУ, СЛУ - это на математической языке как маслянное масло из масла) именно для упрощения автоматического нахождения программой возможных зацикливаний расчета при многопередельном производстве. Потому что вообще большиство изменений коснулось внутренних алгоритмов а не функционала, более того даже угадывается логика будто бы ставилась цель переход к принципиально иной схеме расчетов потоков затрат сделать максимально щадящим для пользователей, т.е. чтоб бизнес-процессы никакие не пришлось менять. Поэтому. Это моё личное впечатление, как вы понимаете.

Но оно кстати работает, хоть и личное. Бухи действительно меньше напрягаются переходом на РАУЗ, если их этим РАУЗом излишне не морочить, и сертификацию по УПП не заставлять проходить, а всего лиш точечно объяснить где и в каких местах (при каких процедурах) им нужно делать "вот так вот чутьчуть по другому", а также из каких "вот тут теперь другой регистр" получать данные когда они потерянную цифру в балансе ищут например.

Проще надо быть, Гном_13. Это я для себя и про себя конечно же повторяю, есть такая привычка.:-)

Гном_13
Вижу вы прекрасно понимаете тему. Только вот если пользователь не понимает как работает механизм то виноват всегда программист. Я только это хотел сказать

программист Михаил
Ну это ага. Обычное дело. Хотя думаю не только у нас так. У нас даже благополучная (сравнительно) профессия в этом плане.

Вот секретарям-референтам всяко сложней! 8-D
И виноват всегда секретарь, если почта/курьер/ЧУЖОЙ курьер задерживает доставку документов, и куча сторонних обязанностей, вплоть до "а свари-ка ты мне кофейку!", и всякие мимо проходящие начальники отделов норовят за попу ущипнуть.

Нас, программистов и админов, хоть бухгалтерши за попу не щиплют!))))))))
Хотяаа...

Гном_13
То что бухи за задницу не щиплют то в этом плане да. Недавно опять сменил работу по причине тупости бухши. Решил больше на прямую с бухами не работать.

программист Михаил
Не, ну просто бухи идиотизмом как-то не выделяются, все пользователи иногда тупят.
Забавных случаев? Их есть.

Подходит менеджер по закупкам:
- У меня принтер не работает!
- А он и не должен работать! Работать должны вы!

Не, ну это жестковато было, конечно...

Звонит секретарь кого-то там:
- У меня НИЧЕГО не работает!
(Я как раз домой уже оделся, помню)
- Ага, конечно, сейчас подойду!
Подхожу. Вкл/выкл монитор:
- Работат? Работат.
Повозил мышку:
- Не, ну тоже работает! Всё работает - я сделал. Я домой, кто со мной!
- (((((((

(речь шла о разработке нетивого отчета):
- Отлично, делаю, срок разработки - 2 дня. Пишите ТЗ, оформляйте в виде служебки, служебку тому-то тому-то на подпись потом отдаете мне - и я начну.
- А что писать в ТЗ?
- Вот что напишете - то и получите!

Прикольна?;-)

Knockout
Года три назад главбухша взяла на работу помошницей свою подружку. Та постоянно лажала, то реквизиты неправильно укажет, то документ удалит, ну и доверенности со-но постоянно так оформляла, что их не принимали.
Достало, решил проучить.поехали получать большой

Knockout
счет в НИКС, довернность завернули -в номере счета пропущена цифра. Звоню главбухше-говорю: у нас такси заказано на XX.XX, сами не успеем, сервак нужен срочно - не бует доверенности, звоню генеральному.
Так эта помошница как миленькая привезла новую. А вот теперь внимание! из Люберец на метро Алексеевская))))
Чуть в лицо мне ее не швырнула, но лечение пошло на пользу.

программист Михаил
Не, программистом и по совместительству бухгалтером больше заработать можно, чем главбухом и по совместительству программистом! 8-Р

Knockout
Если бух человеческий человек, то вопросов нет. И помочь, ми даже что-то за него сделать -нет вопросов.
Но типичная ситуация - это растопыренные пальцы вкупе с воинствующей невежественностью. Над этим собсно и смеемся.
А к нормальным людям -пусть он бух или не бух, вопросов вобще никаких.

программист Михаил
Хех, помню, тоже, была у меня такая же "забавная" ситуация. Грохнул базу небольшую. За полгода. Вплоть до первички. На неделю непрерывной работы одного бухгалтера тянуло восстановление, по бумажкам из архива поднимать, вбивать, проводить, расчитывать, проверять. Наверно, весьма тупая и неприятная работёнка была...

Хорошо бухи отреагировали нормально. Выделили на неделю по половине дня одного бухгалтера мне (плюс внеурочно она работала естесственно), главбух выдал нужный раздел архивов из подвала, потом в зарплатый день я торжественно, в присутствии директора и главбухши я выдал специалистке почти треть своей зп, что получил только что на руки. О сумме премии специалистке-по-восстановлению договоривался перед перед этим (перед восстановлением) тоже с главбухом.

Вот так...:-)

Админ против Главбуха - вечный бой!