Товарищи, интересно мнение, как вы относитесь к гражданам, которые предпочли не терпеть тяжелые переходные времена и эмигрировали за рубеж? Есть ли для вас разница, политический ли это эмигрант или "колбасный"?
Ната-соло
Каждый случай индивидуален - почему, по какой причине человек уехал.
Вообще, не считаю правомерным копаться в судьбах людей и, уж тем более обсуждать и осуждать.
Не просто Кот
И мысли не было это делать, просто надо смотреть правде в глаза и осознавать, что у кого есть силы, знания и возможность жить там, а умереть здесь, так и делают.
Ната-соло
А причем тут силы, знания и возможности? Надо ещё и желание. Или вы считаете, что у всех живущих здесь обязательно должно быть желание "свалить за бугор". Мне известно достаточное количество людей, имеющих весь приведенный Вами арсенал и ни разу не желавших "свалить".
Vigotski
Нет. Федерально-муниципальные мужи и тёти, похоже, недолюбливают меня. А жаль!
Ибо не может долго любовь моя оставаться без ответа. А на смену любви, как известно, приходит ненависть. Но пока всё путём.
Просто Юра
А Родина это федерально-муниципальные мужи и тёти?
ЗаиЦ
пара миллионов чего?
а вообще, если перевести ваш коммент, то получится как-то так...
"Ненавижу людей которые смоги чего-то добица в жизни!
Пусть я не был заграницей, зато я тут, с голой ж...й, но тут!
Родину не выбирают!
История искусства - полная лажа, у нас есть Пушкин и Васнецов..."
Мне понраивлось:)))))
Не обижайтесь, если я вас не понял:)))
ЗаиЦ
именно страну и выбираю...:)
камень морион
давай о пунктам: Италия, Испания, США, Германия... какие там плюсы и минусы?
ЗаиЦ
последние три страны не рассматривал....
США - даже и не собираюсь....
ЗаиЦ
климат, море, кухня, вино, Флорентийские стейки (это ваще отдельно)...., Венеция..., короче зачот по полной...
Из минусов - не знаю итальянского, а на английском не все понимают, гордый народ, чтит свой язык и культуру...
ЗаиЦ
нет конечно, мала исчо...
ЗаиЦ
к чему все эти вопросы?
камень морион
интересно! охота инфу (отзывы об обучении) из первх рук получить
ЗаиЦ
сам вопрос изучаю, но валить "прям завтра" не собираюсь...
сперва выберу, недвижимость куплю и т.д....
ЗаиЦ
в армию хотел, передумал...
princess33
aga i zarplata 1300 euro v Italy!
I takie zhe lodyri, kak russkie...
ЗаиЦ
кто-то сказал что-то про работу?
первый раз соглашусь, мы очень похожи...:)
Meliffaro
Италия.. слишком южный мнталитет, слишком нестабильная экономика..
Испания тоже самое
США... за все золото мира нет, самая тоталитарная страна с офигительной промывкой мозгов..
остается только Германия -страна феникс, падавшая много раз и возрождавшаяся с 0... очень хорошее отношение к русским, для эмигрантов открыты те же карьерные возможности, что и для немцев (немцы считают нас очень близкими в историческом и моральном плане, даже шутят: поскреби русского, немца увидишь)
Meliffaro
в качестве туриста да, люблю путешествовать:)
Белла Лео
рассуждаете как турист...
попробуйте туда эмигрировать - поймёте, как нас там любят...
Meliffaro
у меня там друзья живут, и я путешествовал отнють не по туристическим местам.. с другом ездили по местам, где в качестве остбайтера (раба) жила его бабушка в Великую отечественную.. ну и по работе переодически сталкиваюсь с немцами или русскими немцами переехавшими..
поэтому, думаю, я знаю о чем говорю
Белла Лео
тоже знаю... я Вам и говорю - смотреть, путешествовать, общаться и работать с немцами или получить права в Германии на равных с немцами - это совершенно разные вещи...
Белла Лео
рядом - в Бельгии, но в Германии у меня несколько подруг... и не вчера приехали... расскажу... чуть позже...
Белла Лео
Жила в одном крупном сибирском городе молодая женщина. Родом она из северной, русской части Казахстана и приехала учиться в последние годы СССР в один из университетов. Ещё студенткой вышла замуж, родила дочку... Потом что-то не заладилось, развелись. Лет тринадцать примерно назад бывшая её преподавательница попросила помочь в организации конференции, на которую приехал молодой учёный - немец. Влюбился в нашу героиню без памяти, решил жениться. Она не рвалась, но он был очень настойчив, пригласил к себе, сразу познакомил с родителями, сделал предложение. Она стала собирать документы - уже в двух странах - России и Казахстане. Получила так называемую визу невесты - для бракосочетания, но восьмилетнюю дочь с ней не пустили - с ней осталась бабушка, приехавшая из Казахстана. В Германии выясняется, что брак не могут зарегистрировать, потому что в документах отсутствует... ДЕВИЧЬЯ фамилия матери невесты! Мать с внучкой-школьницей в Сибири, документы - в Казахстане, виза истекает... Отец жениха - бургомистр в одном городке, плюёт на отсутствующую девичью фамилию матери будущей невестки и регистрирует брак. Теперь супруги просят визу для дочери - на воссоединение семьи. Немцы выкатывают условие - виза для ребёнка в обмен на лишение прав отцовства девочки и отсутствие недвижимости в России. Мать едет в Россию, подаёт в суд, получает решение, потом ждут визу. Девочка приезжает в Германию, жизнь входит в нормальную колею. Через несколько лет на свет появляются двое сыновей-погодков. Подруга получает бессрочный вид на жительство, но остаётся гражданкой России, дочь тоже - проживает как несовершеннолетняя с матерью. Три года назад дочке исполнилось 18 лет, и ей ещё оставалось учиться два года в школе. Но тут немцы заявляют - всё! Ваша дочь стала совершеннолетней, она не гражданка Германии, мать - не гражданка тоже и девочка должна быть выслана в Россию. Спрашивается - куда и к кому? По их требованиям много лет назад ребёнок лишился в России и отца, и жилья. Пришлось моей подруге отказаться от российского гражданства - теперь они все немцы.
А нам регулярно показывают вечно целующихся Медведева, Меркель и Путина под разговоры о безвизовом въезде россиян в Шенген. Долгая история получения моей бельгийской визы развивалась как раз на фоне этих благостных картинок...
Немцы, кстати, теперь ещё ввели экзамен по немецкому языку для тех, кто просит семейную визу или вид на жительство...
Meliffaro
в любой стране есть дбильные процедуры бюрократичие и придурки, которые рьяно их выполняютеск
Белла Лео
увы, как показывает опыт, больше всего проблем у людей, которые идут легальным путём и выполняют все требования... нелегалы просто прутся, простите, любым способом, потом сдаются, отбывают пару месяцев в тюрьме или лагере, похожем на хороший санаторий, а потом легализуются... новый бизнес в Европе - фиктивные браки... европейцы научились ловить рыбку в мутной водичке... вижу такие парочки... выдерживают положенный срок под контролем полиции, а после развода привозят всю свою деревню...
другой моей подруге, прожившей к тому времени уже изрядно в той же Германии, в Москве в посольстве не ставили какую-то закорючку, придравшись к своим собственным документам, выданным немецами... сын получил документы и улетел без неё, а она торчала несколько недель в Москве, пока они там что-то у себя "проверяли"...
от меня в аэропорту Кёльна немецкий полицейский, увидев визу D, требовал показать вид на жительство... полицейский, работающий на границе, конечно же, "не знает", что сначала люди въезжают в страну с визой, а потом получают вид на жительство... листал мой паспорт туда-сюда пять раз... угомонился, когда я достала мобильник и стала набирать номер мужа, который ждал меня в пятидесяти метрах от границы - тут же поставил штампик... между границей и выходом меня ещё трясла как контрабандистку и проститутку вооружённая до зубов немецкая таможня... в октябре летела в Москву, у меня уже была бельгийская идентификационная карта - фрау полицейская, нахмурив бровки, шарила десять минут по всем базам данных, прежде, чем пропустить на посадку... в соседнем окошке за это время прошла толпа людей... уверяю вас - я ничем не отличаюсь от европейских людей - обычная, нормально одетая, среднестатистическая тётка предпенсионного возраста... зато видела, как тёти с теми же российскими паспортами, но в халатах, тапках, гамашах и платках из категории "беженцев" проходят через границу без задержек...)))
Meliffaro
вы в штаты не летали)) вот там бред чистой воды)
Белла Лео
я в курсе, да и Штаты никогда ничем меня не привлекали... муж туда летает время от времени... хочет как-нибудь взять меня с собой... я ему говорю - попробуй... может, теперь, когда я замужем за гражданином ЕС, проблем не будет... но паспорт у меня пока российский, так что всё сможет быть... но он сам был в бешенстве после последней поездки - вернувшись домой, обнаружил вскрытый и перерытый чемодан и талончик в косметичке от службы безопасности аэропорта - типа просим пардону, досмотрено в целях безопасности... интересно - что же они там искали... если наркоту - так мы живём в двадцати пяти километрах от Голландии, и границ как таковых нет... поехал, купил...)))
Meliffaro
да там фиолетово из чьей ты страны, если ты не не британец и не американец, то самый последний неграмотный негр в аэропорту чувствует себя эдаким представителем высшей расы, а все остальные, из других стран, убогие, приехавшие к Ним
Белла Лео
ещё сильнее укрепили меня в нежелании туда ехать...))))
Meliffaro
делать там не фига:)
скучная страна, с крайне "странными" людьми, где толком не на что посмотреть
Белла Лео
у меня там куча знакомых, уехавших... ну, конечно, не для того, чтобы на что-то любоваться... работать и зарабатывать - исключительно... поскольку мне это не надо - не рвусь...)))
Meliffaro
ну я считаю, что работать и зарабатывать, для этого не нужно ехать, в Европе и России тоже можно зарабатывать
Белла Лео
смотря какая специальность... мой сын зарабатывает прилично в Москве... я не думаю, что в Европе он может заработать больше... ехать в Штаты, чтобы быть винтиком... не интересно... опять же - всё считается - в Москве - своё жильё, практически - даром... дорога... если ехать семьёй (пока нет, но может быть), вопрос - что там вообще заработается...
Meliffaro
я про то же) и кем там быть? посудомойкой или заправщиком и иметь клеймо эмигрант? зато понтавааааться:)
Белла Лео
да, смысла нет ради такого...
среди моих знакомых - нет таких... это люди с мозгами, все они были приглашены на работу разными компаниями, здесь у них были проблемы: в науке не платили, в бизнес они не вписывались, а там, как ни странно, им нашли применение за достойную зарплату... но - каждые два-три года они - под вопросом тоже - продлят ли контракт... те, кто работает долго - натурализуются, покупают жильё, учат детей... дети неплохо устраиваются и уже не возвращаются, а родители - моё поколение - кто как...если честно - я рада, если кому-то отъезд помогает в той или иной форме реализоваться... посудомойкой или заправщиком можно и в России работать, Вы правы... и это такая же работа, как любая другая... для меня работа - это то, за что платят деньги... не воруешь, не убиваешь, не путанишь, работаешь - я считаю - достоин-достойна уважения, независимо от должности...
Meliffaro
не спорю, каждый ищет своё, ваши друзья от науки?
я не от науки.. и не понимаю тех кто едет, знакомая когда то бросила вуз получила грин карту.. довооольная.. в результате, работает где в ресторане.. при чем вроде не глупая была.. и думаю, что мрогла бы устроится в нормальную фирму.. но видно не доканца с мозгами..
а поповоду работы.. вы правы...работа это то за что платят и везде можно реализоваться
Белла Лео
теперь сложно сказать - что такое наука)))
должны были они стать учёными, конечно, но в результате реализуются в прикладных сферах... Штаты не та страна, где сильно РАЗВИВАЮТ науку, мне кажется... ИСПОЛЬЗУЮТ - это да... как правило - для получения прибыли... как правило - приглашая талантливых людей, своих не очень выращивают...
Meliffaro
с их уровнем образования то? не удивительно, что из других стран зовут, у них блестящее бизнес образование, но дорогое и всё
ну прикладных не прикладных, но физики там хорошо получают:)))
Показано с 121 по 180 из 198 комментариев
а теперь немного фантастики!
если бы аксеновский остров крым существовал, не ломанулись бы туда сломя голову?