Дорогие товарищи, интересуюсь вашим мнением: как вы понимаете термин "социальная справедливость"? Поддерживаете или порицаете идею социальной справедливости в вашем понимании, если да почему, если нет тоже почему?
Edwards_B
Лично я не видел. И близкие мои, знакомые, однокашники тоже такого что то не припомнят. А мы все жили в брежневскую эпоху.
Мятежница
Я помню, как в детстве, мы выносили одежду, еду, двум пенсионерам, которые жили в подвале нашего дома. Они прятались, скрывались от людей. Т.е. в те времена это было не видно. Сейчас иначе, сейчас все напоказ, то ли народ осмелел, то ли "нищих" поприбавилось.
Была в Москве летом проездом, видела, как там полатки в парке стоят и на костре еду себе готовят - сначала подумала, что это снимают комедийное кино..... В Питере такое не попадалось....
Edwards_B
На какие годы пришлось ваше детство?
Edwards_B
Беда в нашей стране пришла с приходом Горбачева. Это 1985 год. Все что творилось в стране после этого далеко от того эталона о котором я говорю.
_Настасья_
Большинство предпочитает судить именно по времени правления Горбачева - им так выгодней...
Мятежница
Большинсво просто жило именно в это время, и ориентируется на него (((
Мятежница
А что по Вашему объективность и логика?
Напоминает разговор слепого с глухим, ей Богу.....
_Настасья_
По меньшей мере глупо судить об эпохе по годам, предшествующим ее развалу...
А в 70-х, хоть их и называют застоем, была спокойная стабильная жизнь.
Мятежница
не знаю, мой отец был 46 года рождения, и ни чего хорошего о прошлой жизни мне не говорил.
_Настасья_
А я ни от одного родича ничего плохого о советсткой власти не слышала.
По крайней мере, не было, ну не было такого беспредела.
Мятежница
Не видеть и не слышать - не значит, что этого не было...
_Настасья_
Не видеть и не знать хорошего - не значит, что его не было, логично?
Мятежница
Тогда о чем спор? у каждого есть свое мнение и представление, у тут получается навязывание своего. Зачем?
_Настасья_
Никакого навязывания нет. Просто нежелание признать объективно, что в Советах были и положительные стороны. Но нет, кроме черной краски, другой нет.
Мятежница
Согласна, были, но и отрицательные моменты тоже.
_Настасья_
Давайте по этой же логике о демократии судить по 90-м - тогда к чертям ее. Но никто не судит так, ей богу, странно
Мятежница
Ну вот как раз об этом времени я и говорю.
Edwards_B
Нельзя судить о красоте человека по его морщинистому лицу в старости. Так и СССР нельзя судить по последним годам.
Мятежница
Ну речь идет о социальной справедливости.
Edwards_B
В формате темы я лично считаю, что брежневский СССР был более социально справедлив, нежели нынешняя Россия.
skitman
есть.
в удельном парке видел
_Настасья_
Да и с чего бы шастать с пенсией в 132 р.?
Edwards_B
Для сравнения зарплата молодого инженера-выпускника вуза в СССР 90р.
Сделан в ССС
Уважаемый Эдвардс!
Для прояснения сути вопроса, от всего сердца желаю Вам благополучно дожить с пустым кошельком до 100 лет и умереть на своей грядке с лопатой в руках и ведром картошки.
_Настасья_
Что-то не заметно, что вы сделаны в СССР...
И - предупреждение за переход на личности.
Сделан в ССС
Сделан там и на совесть
Милая _Настасья_ Ваше предупреждение о переходе на личности считаю эмоциональным, необоснованным, а потому не принимаю.
Ни личных оскорблений, ни унижения достоинства Эдвардса мой пост не содержит. Весьма резок - это да.
За сим кланяюсь.
Edwards_B
С благодарностью принимаю ваше пожелание, ведь если оно сбудется я переживу вас:)
_Настасья_
Хотите сказать, что сейчас в деревнях заоблачные пенсии?
К тому же у всех было еще и натуральное хозяйство.
циничная бяка
согласна, хрень.
нормальное понятие - скорее "социальная политика" - и эта политика, видимо, справедлива тогда, когда людям предоставляются возможности для их максимального развития и самореализации без строгой привязки к классу, происхождению, богатству родителей
циничная бяка
если грубо - то да. дать возможности новым Ломоносовым
Edwards_B
Ломоносовых среди выскочек-авантюристов один на миллион. В массе своей такие люди серая посредственность с завышенными амбициями и непомерной жадностью.
циничная бяка
не... фишка в том, что если общество устроено по принципу действительного вознаграждения учения, знаний и труда - желающих учиться и работать будет гораздо больше. и пусть не ломоносовых, но как минимум полезных для общества тоже было бы больше.
а сейчас учиться и работать не стремятся потому что не видят в этом смысла. типа все равно в своем болоте квакать
Edwards_B
То есть вы видите социальную справедливость в наличии социальных лифтов граждан во все слои общества? Принято. Спасибо за мнение.
_Настасья_
Так в чем смысл-то? На данный момент чем больше учишься - тем ниже зарплата. И смысл, по мнению большинства, становится доктором наук, если у торгаша з/п выше?
циничная бяка
все верно. а надо чтоб такого не было. сложно все это устроить, сложно...
но по идее политика государства - и на свое благо, и на благо граждан по отдельности, - должна быть как раз ориентирована на это: государству польза от их изобретений и результатов труда способных, а способным - возможность развиваться независимо от происхождения и получать за это достойное вознаграждение
_Настасья_
Забили у нас на науку, причем конкретно... Зачем вкладываться в разработки, если проще купить за границей - у того же Китая, который производит все?
В советское время ученые имели з/п в 3-5 раз выше средней, так в аспирантуру был конкурс неимоверный. И сколько тогда среди наших было ученых с мировым именем? Тот же Ландау...
циничная бяка
на науку забили не граждане, а те кто набивает карманы за счет анти-социальной политики, при которой именно ИМ выгоднее отовариться в китае, а не в принципе стране от этого выгодней
_Настасья_
Само собой, не граждане... энтузиасты от науки есть, только никто реализовать их идеи не собираете - как Вы и сказали, невыгодно
_Настасья_
Позвольте Вас поблагодарить))
Вы очень объективный человек.
_Настасья_
Какие уж шутки) Вы высказались в защиту группы.
skitman
есть и иные решения по ученым степеням.
один из моих клиентов пишет кандидатские юристам по 8000 бакинских
_Настасья_
Не каждый сможет переступить через принципы...
циничная бяка
кстати, дать им возможность учиться и зарабатывать, а не просто готовые деньги.
я отнюдь не призываю раздавать людям деньги - упаси Боже!!! а за возможности развития и возможности себя проявить, что только тогда будет вознаграждено.
если вдруг меня неправильно поняли..
Сделан в ССС
Средства, при помощи которых можно решить вопрос уменьшения количества жадных серых посредственностей, это весь комплекс воспитательных и образовательных учреждений. Иными словами система образования. Значит что то надо делать с ней:))
Не одна диссертация по формированию и изменению мотивации поступков и решений была засекречена в свое время. Значит и инструменты имеются.
Слышали, что давеча министр образования заявил - мы должны готовить грамотного потребителя. А раньше то лепили нового человека. Очевидно, что для уменьшения жадных посредственностей надо менять и приоритеты и цели. Вопрос - кто это сделает?
Edwards_B
"уменьшения количества жадных серых посредственностей"
"А вы их дустом не пробовали?" (С)
Edwards_B
Фурсенко да, открыл личину. Он и раньше то у меня лично симпатии не вызывал, а уж после этого...
skitman
гм...а он вообще имел какое либо отношение к науке или образованию...?...
Сделан в ССС
Я бы так не спешил. Очень конкретная и емкая формулировка.
Я бы с удовольствием применил ее ко всем чиновникам, которые забыли, что они сами, добровольно, без принуждения пошли в чиновники, что бы служить народу и на благо государства.
нет, нет, нет... не отговаривайте меня. даже очень приличное название, я только "за"!
Катацубури
да и так - это ежели строй - демократия и социализм..
ежели монархия -то не выйдет..придёцца жаницца на бедных дворянках, чтоб пробиться...
но СМЫСЛ - одинаков в любом строе)))
Показано с 181 по 240 из 318 комментариев
социальная справедливость - бред полнейший
если есть социальная, значит есть и другая....или другие справедливости
скорее хрень, чем миф