Дорогие товарищи, интересуюсь вашим мнением: как вы понимаете термин "социальная справедливость"? Поддерживаете или порицаете идею социальной справедливости в вашем понимании, если да почему, если нет тоже почему?
Edwards_B
Скажите, а правосудие-тоже сказочка для бедных?;)
Edwards_B
То есть если придерживаться вашей логике "у нас" нормальное оправление правосудия возможно будет только тогда, когда к власти придут бедные "чтоб сказку сделать былью"?;)
Катацубури
к власти бедные не могут прийти - по определению...
Edwards_B
То есть по вашему революции всегда делались богатыми людьми?;)
skitman
делались руками бедных
но идеологами были не они...
skitman
да как сказать...
слепые исполнители чьей то воли-разве не марионетки, которые мнят себя вершителями-?..
Edwards_B
Очень часто ниточки в руках кукловода обрываются по форс мажорным обстоятельствам, и на его место садится злобный буратин:)
skitman
...который выполняют чью то волю. упиваясь при этом своей властью.
но воля то чужая
Edwards_B
Уверены? На смену выходцу из обеспеченой семьи Ленину, пришел Сталин с его семью классами церковно приходской школы и трудным детством. Хотите сказать его все 35 лет правления кто то дергал за ниточки?;)
skitman
сталин разве на революционной волне приплыл?..
да, семья у ильича была вполне обеспеченной...и "сидел" он в весьма гуманно-человеческих условиях...за что ж он так людей то ненавидел, что пустил ТАКОЙ террор по родной земле?...
и уж он то точно не свою волю здесь воплощал
skitman
да в данном случае они не сильно требуются
сравните страну до ленина и к моменту прихода сталина к власти
Edwards_B
Оборонительная война на своей территории не способствует подьему народного хозяйства.
И потом не забывайте "до основанья, а затем". Чтобы построить новое, пришлось до основанья снести старое.
skitman
хотелось бы забыть признаться...но увы, это ничего не изменит
нет оправдания для чудовищных жертв. просто нет
Edwards_B
Вы не можете забыть то, чего не знали. Вы не жили в то время, а всю информацию по тому периоду подчерпнули из зомбовизора.
skitman
не смотрю его почти 4 года
я уже вам писал-всегда-при любом удобном случае спрашивал у пожилых-как было все тогда-?...
ориентируюсь в своем мнении на их слова/а они свидетели сталинской эпохи/, а также на элементарную логику путем сопоставления данных.
в свою очередь и Вы не свидетель, согласитесь...)
Edwards_B
Согласен. Уели меня:) Но я тоже у пробабушек продедушек спрашивал, пока живы были. В моей семье до пятого колена все ок было. Никаких репрессий. Может потому что они были простые честные трудящиеся? Кто знает.
skitman
все просто-одних коснулось, иных нет
а память на самом деле-инструмент вполне ненадежный...
достаточно почитать давно написанное собой самим-можно сильно удивиться...))
Енот-полАскун
Страна до Ленина тоже находилась не в лучшем состоянии. Такого бардака, как при военном коммунизме и Гражданской войне, конечно, не было, но экономика всё равно была в ж... Это всё ж была аграрная страна сильно ослабленная 3 годами войны.
skitman
привет)
если речь о 1917-может и так..
а вот в 1913 пожалуй Россия была вне конкуренции, но ей помогли спуститься...
понимаю, что на пустом месте события 1917 просто не состоялись бы, но то, что было после прихода ленина думаю все же несопоставимо по масштабам печальных последствий
циничная бяка
она не была вне конкуренции совершенно. есть и другие исторические книжки, где пишут не "демагогию", а дана статистика производства. в военном плане россия просто катастрофически отставала.
не будь николаюшка настолько клиническим, может и был бы теоретически вариант какой-то конституционной монархии. но вот с царями-дегенератами нам не повезло, поэтому и вышло так жестко
skitman
"В 1914 году французский экономист Эдмон Терри писал: "К середине текущего столетия Росия будет господствовать над Европой как в политическом, так и в экономическом и финансовом отношении..."
http://www.youtube.com/watch?v=s0pWp0JkVbA&feature...
я не свидетель той эпохи, ни на что не претендую.
мне хотелось бы понять, где корни революции 1917. не в плане, кто ее сделал, а на кого опирались товарищи-революционеры, чьими руками они воплощали свои идеи "на местах"
циничная бяка
ютьюб не идет на работе...
а слова экономиста - тоже демагогия.
факты - это производство в цифрах. при желании разобраться их несложно найти и выводы уже сделать самому
skitman
с логикой то Вашей я согласен
только вот веры в источники особой нет
историю пишут победители
опять таки-почему надо принимать на веру одно, а другому следует не верить-?..
циничная бяка
не-не... вероятность правдивости источников-фактов, сводок цифр все же выше, чем выводов, которые иогда случается. напрямую цифрам противоречат.
вот прмяо на одной странице одни цифры - а на следующей противоположный авторский вывод.
так-то вероятности 100% в любом случае нет. но так она хоть выше...
Енот-полАскун
Ну, скорее, даже не по масштабам (потери в Первой мировой тоже миллионами жизней исчисляются), а по идиотизму происходившего. Понятно, конечно что тогда всему имелось своя причина и объяснение, и не думаю, что могло бы быть иначе, но сейчас, после стольких лет, меня поражает, что какая-то идея, пусть и самая прекрасная, привела к гибели стольких людей. А ещё больше меня поражает, что после того. что мы знаем об истории, находятся желающие воевать за идеи...
http://www.youtube.com/watch?v=HOZwhtQ708g
skitman
мне сложно представить больший идиотизм, чем например голод на/в Украине...
а как же религиозные войны..?..им нет числа...
да и любые войны вообще-ведь любая война все ж закончится миром...
думаю "за идеи" воюют скорее управляемые другими марионетки
Енот-полАскун
А всё потому, что люди не хотят или не умеют думать. Вон, мусульмане России обратились в суд, с целью запретить кришнаитов. Формальная причина достойна раннего Средневековья: "они распространяют идоложертвенную пищу"... И ведь куча людей найдётся, которые на это поведутся и начнут разводить костры и точить длинные ножи.:-))
skitman
не будем наступать на чувства верующих...
кто то ведь истинно верит-для них это может быть весьма болезненно...
Енот-полАскун
А я ни на чьи чувства не наступаю, просто в данном случае я вижу, что одни истинно верующие готовы перегрызть горло другим... А чем это всё может закончится и чего может стоить - все мы знаем из истории.
skitman
так и писал про религиозные войны...)
хочется по-возможности избежать ссор, негатива и проч.
этого и так предостаточно...
zunden
А кто вам сказал, что наша земля была "родной" для Ленина? Учитывая, что его мама, урождённая Мария Бланк, воспитывала детей в духе атеизма и космополитизма. Сталин? Да, именно приплыл на революционной волне и им никто не управлял, имхо. По крайней мере, доказательств обратного нет, как и на счёт Гитлера.
skitman
думаю, "земля" является родной для каждого, кто на ней родился
или рос с раннего детства
я имел ввиду, что сталин пришел к власти не в результате революции, как ленин
а доказательства нам никто не заинтересован приносить "на блюдечках..."
Катацубури
да)))
власть - дело дорогостоящее...
слава - дело дорогостоящее
богатство - дело дорогостоящее)))
Edwards_B
За власть и славу платит деньги лишь тот, кто не может их обрести иным способом.
Катацубури
да не...приобрести их - плёвое дело...любой чикатило или бони с клайдом могёт..
а вот содержать (удержать) - это дорогостоящее...
к любой славе или власти "прицепом" идёт необходимость обезопасить свою шкуру (или приватность жизни) - а вот тут приходится раскошеливаться втридорога))
Edwards_B
Власть предполагает наличие административного ресурса. Он лучше и эффективнее любых денег.
Катацубури
с вами становится неинтересно..вы путаете славу и власть..
путаете обёртку с начинкой..
Edwards_B
И потом с чего вы взяли, что я тут народ развлекаю?
Поищите клоунов в антогоничных нам группах-благо там их хватает.
Катацубури
нет..вы здесь развлекаете себя...
если вы надеетесь таким образом народ "поднять" или "просветить" - то не получится..
здесь в основном - всё же развлекаются..
Edwards_B
"вы здесь развлекаете себя."
Совершенно верно. Рад что вы все правильно поняли.
Катацубури
хотя - бездумных, вы может, на что-нить и спровоцируете..
а для думающих - у вас аргументов маловато....
ваше понимание ситуации достаточно поверхностно, чтоб заинтересовать
Енот-полАскун
А административный ресурс денег чтоль не стоит?:-))) В любом случае, принцип "ты мне - я тебе" задействован всегда и везде. А насчёт природы власти давно спор идёт. Такое впечатление, что вы понимаете власть как явление независимое от прочих социальных явлений, но проблема в том, что тут всё взаимосвязано, и сказать, что вот тут власть, а вот тут уже исключительно деньги или слава - не выйдет. Есть ли власть у Путина? Безусловно... Есть ли власть у Прохорова? В известой мере тоже! И даже у Киркорова она есть!
Edwards_B
Очевидно мы с вами говорили о разных вещах. Вы говорите о общем понятии власти, я имел ввиду конкретно исполнительную власть в государстве, имеющую в наличии силовые рычаги, которым можно легко и бесплатно прикрыть все прочие. Имел Ходорковский деньги и власть, которую они дают? Да. Где сейчас Ходорковский? Вот, то то.
Катацубури
право судие - есть там, где есть право и есть суды...
ежели суды работают по праву (по закону) - то для всех...
ежели суды работают за деньги - то для тех, кто платит..
а справедливость - сказочка для бедных не материально, не в денежном плане..вы меня не поняли...
Edwards_B
Я то понял:) Но не смог отказать себе в удовольствии подколоть;)
Катацубури
да и не отказывайте!
и мне в удовольствие - лишний раз "подколоться")))
а вообще -нельзя себе отказывать в удовольствиях...
а то - справедливость какая-то получается..вот сосед - живёт не в удовольствие, а как надо - и ты так живи...по справедливости-то;)
Edwards_B
Я так понимаю идеи равенства и братства вам чужды?:)
Непременно между людьми должна царить зависть и конкурентная борьба?
Homo homini lupus est?
_Настасья_
Кому-то, очевидно, кажется, что замечательно.
А мое мнение вы знаете)
Катацубури
равенство и братство - опять же "сказка в пользу бедных (скудных) умом"..
ну какое, помилуйте, братство у вас и меня? или равенство???
равенство и братство - оно у роботов одной модели, выпущенных на одном заводе...в одной партии...
между человеками - изначально его быть не может..ну..начиная с разделения по полам (а ведь это не только вторичные признаки, как сами понимаете)...
а уж то, что Социум построен по принципу Пирамиды (кстати - довольно устойчивая фигура) - образно отображают знаменитые оные в дельте Нила..
Показано с 1 по 60 из 318 комментариев
справдливость как понятие - сказочка для бедных...
в любой её интерпретации:
социальная, моральная, жизненная... ЛЮБАЯ..