На каком из портретов знаменитый герой 1812 Давыдов (Загадка)

ОРМ
на первой

Бывший Учитель
это не тот давыдов. то есть не денис, поэт и партизан, а какой-то другой.

Бывший Учитель
не, второй - тоже не денис.
а скульптура - просто собирательный образ

И это моя жизнь
воть...а где фото героя тогда? давайте ужо ссылку:)

Бывший Учитель
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D1... _%D0%94%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%81_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

И это моя жизнь
ха...а там и второй потрет из темы есть))))

Бывший Учитель
не понятно. он же на кавказе не служил. или я че-то путаю

И это моя жизнь
бывает:) А первый портрет мне знаком, и, по-моему, он из какого-то учебника..

Натаlie Питерская
+я.

Maestra
а мне вот этот нравится http://static.megashara.com/screenshots/1160625__0...

И это моя жизнь
Да... Ростоцкий красавец:) Как мне этот фильм нравиться:))

Maestra
а песни какие!!!

И это моя жизнь
Песни на стихи Давыдова:) Не знаем, как выглядел Давыдов, он для нас выглядит как Ростоцкий:)

Maestra
точна!!! Гусар, красавец, смелый и отважный!!!

И это моя жизнь
нда....а помнишь как там Марина Яковлева проталкивалась сквозь толпу барышень, и при этом стараясь посылать ему томные взгляды:)))

Maestra
давно смотрела, уже подзабыла этот фильм, но его хорошо помню. Мне ещё нравится фильм"Звезда пленительного счастья".

И это моя жизнь
да, да... Костыль там хорош:))

Maestra
http://www.liveinternet.ru/users/1700710/post10207...

И это моя жизнь
помнишь...говорили уже об этом фильме:)
http://www.superjob.ru/groups/topics/9587/

Maestra
Ага!!!))

Maestra
а Ростоцкий этот умер?

И это моя жизнь
он же погиб трагически, со скалы сорвался...

Maestra
точно, вспомнила.

Alisa keroll
Аналогично.

И это моя жизнь
а учитель с нами спорит:)

Alisa keroll
Он учит;-)

И это моя жизнь
на то и учитель:)))

Alisa keroll
Ага-)))

Бывший Учитель
http://www.superjob.ru/groups/message/945052/11989...

Бывший Учитель
на первом- не тот давыдов.
на втором - вообще непонятно кто, денис давыдов не мог черкесску носить

ОРМ
ну это пусть автор нам осмысляет и объясняет.... а мы люди простые верим обложкам книжным
http://www.bookvoed.ru/item273915.html

Бывший Учитель
да уж, оставим осмыслять автору. просто про первый портрет есть давнишний анекдот, что изображен на нем не денис давыдов, а однофамилец. на книгу же его поместили - ну, такая редактура.

Maestra
везде Денис Васильевич нарисован и на памятнике только с усами, хотя где с бородой тоже пишут Давыдов Денис Васильевич. Может он не брился, когда в партизаны уходил?

Бывший Учитель
нет, меня черкесска смутила. не служил ведь на кавказе...
а вроде бы - он.

Maestra
это он зимой так утеплился, А черкесы ведь всегда царей охраняли, возможно и черкеску подарили.

Oestara
На первой-Паручик Ржевский)

ЗаиЦ
стопудова!))))

Oestara
Я на шоколадке видела)))

ЗаиЦ
шоколадка паручик Ржевский?

Бывший Учитель
плитка? или какая-то специальная форма?

ЗаиЦ
ща узнаем...

специальная форма - это ты интеллигентно спросил, респект)))))

Oestara
http://www.expo-pages.com/content/files/2595/image...

ЗаиЦ
вот ить...

Бывший Учитель
а где ржевский?

Oestara
Так это-на картинке)))

Oestara
пористый...мм....

ЗаиЦ
..мммм...

Осмыслительница
Скажу, что Вы близко подошли к отгадке. Ну а с чего Вы взяли, что я спросила про Дениса Давыдова?
Действительно на одной из картин Давыдов, но не Денис. Зато на второй действительно Денис Давыдов -источник книжка из музея Бородинской панорамы в Москве.

Знаменитый партизан и поэт и в самом деле «был не хорош собою» из-за маленького вздернутого носа – этакой кнопки на широком квадратном лице. Денис Давыдов со времен участия в знаменитой контратаке под Прейсиш-Эйлау, смявшей французов, носил в волосах седую прядь, воспетую Языковым, назвавшим поэта-гусара –
«Ты боец чернокудрявый,
С белым локоном на лбу!»
Впрочем, суждения о похожести или непохожести портретов – чрезвычайно спорны и крайне субъективны, особенно если иметь в виду, что живописцы, как правило, приукрашивали свои модели. Во всяком случае, войдя в широкое обращение, картина Кипренского получила известность, как непререкаемый портрет Дениса Давыдова, не встретив возражений со стороны ещё оставшихся в живых его соратников и друзей и, более того, - со стороны сыновей и жены покойного к тому времени поэта-партизана.
Вообще это редкий, если не единственный – в отличие от литературы – случай в отечественной живописи, когда созданный художником персонаж стал жить самостоятельной, независимой жизнью, вступая даже в противоречие с волей и намерениями своего творца…

Можно ли считать, что на картине 1 – изображение знаменитого героя-партизана 1812года и поэта Дениса Давыдова? Того самого Дениса Давыдова, о внешности которого современник рассказывает нам: «Д. В. Давыдов был нехорош собою; но умная живая физиономия и блестящие выразительные глаза с первого раза привлекали внимание в его пользу. Голос он имел пискливый; нос необыкновенно мал; росту был среднего, но сложен крепко и на коне, говорят, был прикован к седлу. Наконец, он был черноволос и с белым клоком на одной стороне лба. Женщины соглсятся со мною, что "любят не за..., а несмотря на..." Давыдова любили за стихи, отчаянную смелость и беззаветную любовь к Родине.

Примерно так же рисует Лев Толстой внешность персонажа «Войны и мира»Васьки Денисова, который «списан» с Дениса Давыдова, говоря, что это был «маленький человечек с красным лицом, блестящими черными глазами, черными взлохмаченными усами и волосами. На нем был расстегнутый ментик, спущенные в складках широкие чикчиры и на затылке была надета смятая гусарская шапочка».
Изображенный Кипренским гусар, как мы видим из этого, не похож на реального Дениса Давыдова с его характерной внешностью, запомнившейся современникам.
Так каковы же гипотизы о 1-ом портрете? А про форму гусара -тоже интересно будет, а может отгадаете.

Alenka Tibetska
КИПРЕНСКИЙ Орест - Портрет лейб-гусарского полковника Евграфа Владимировича Давыдова. 1809
На нем доломан — короткий гусарский мундир (красного цвета, характерным признаком которого являются расшитые специальным шнуром грудь, а также спина; швы, рукава и горловина; вместо погон или эполет — наплечные шнуры. В русской армии доломан появился 1741 г. при учреждении гусарских полков. За свое существование он несколько раз менялся в покрое, в количестве нашивок и пуговиц, узкие брюки — рейтузы — плотно обтягивают ноги, обутые в высокие сапоги. К поясу прикреплена сабля. Кивер — военный головной убор из твердой (или пропитанного специальным составом сукна), без полей и с высокой, расширяющейся кверху тульей, с кокардой и небольшим козырьком — лежит сбоку, внизу, украшен султаном — пучком стоячих конских волос, скрепленных спереди в виде украшения.
Судьба Евграфа Давыдова (1775—1823) сложилась и счастливо и трагично. Он был сыном Владимира Денисовича Давыдова, двоюродным братом партизана Дениса Давыдова. Начал службу Давыдов в 1791 году вахмистром лейб-гвардии Конного полка, в январе 1797 года стал корнетом лейб-гвардии Гусарского полка. Через десять лет он выслужился до полковника. Давыдов участвовал в войнах с Наполеоном: в 1805 году он сражался под Аустерлицем, в 1812-м — под Островном (близ Витебска), после сражения под Люценом в 1813 году он был награжден золотой шпагой, украшенной брильянтами, с надписью “за храбрость”. “Битва народов” под Лейпцигом в августе того же года превратила Евграфа Давыдова в калеку: он лишился левой ноги и правой руки ниже локтя. За это сражение он получил орден Георгия 3-й степени, австрийский командорский крест ордена Леопольда и прусский орден Красного орла 2-го класса. При отставке его произвели в генерал-майоры. Но награды и повышение в звании вряд ли могли возместить увечья.
Евграф Давыдов прожил инвалидом в родовом имении Аксинино Тульской губернии еще десять лет и умер нестарым человеком на сорок восьмом году жизни. И только на портрете кисти Кипренского он навсегда остался красавцем гусаром, любимцем женщин и баловнем судьбы

Осмыслительница
Ну что ж, в этой загадке выявилось три знающих человека:
Alenka Tibetska ответившая про Евграфа Давыдова,
Бывший Учитель высказывавшийся про Дениса Давыдова и конечно
ЗаиЦ, акцентировавший внимание на форме.
Но и все принявшие участие в ответе по-своему правы. Ведь на обоих картинах герой войны 1812года Давыдов. У Крамского --Евграф, у Орловского- его двоюродный брат Денис.
Так кто же на портрете кисти Кипренского? В книге о творчестве Кипренского из серии ЖЗЛ прочла:
Сам Денис Давыдов, умерший в 1839 году, не оставил нам никаких свидетельств, которые бы пролили ясность по этому запутанному предмету. Зато такой документ оставил Кипренский, не допуская никаких кривотолков по поводу того, кого он изобразил на своей картине.
В 1831 году из Неаполя Кипренский обратился с письмом к Николаю I, в котором предложил купить у него ряд картин. В приложенном к письму «Реестре картин» под номером 2 было обозначено: «Портрет Ев. В. Давыдова, в лейб-гусарском мундире, почти в целый рост картина. Писана в 1809 году в Москве.»
Изображенный Кипренским офицер никак не мог быть братом Дениса Давыдова, Евдокимом Васильевичем Давыдовым, поскольку тот был кавалергардом, а посему носил военную форму, ничего не имевшую общего с гусарским ментиком, в котором красуется модель художника. Тогда было выдвинуто предположение, что это двоюродный брат Дениса и Евдокима – Евграф Владимирович Давыдов, служивший в лейб-гусарах и имевший в 1809г чин полковника, тогда как Денис в ту пору был только штабс-капитаном.
Но установить чин офицера, изображенного на картине, на поверку оказалось невозможно, потому что художник допустил много неточностей в передаче живописного облачения героя, очевидно, считая подобные вещи делом несущественным для живописных достоинств своей работы. Специалист по военной форме И. П. Шинкаренко писал: «На ментике 11 рядов шнуров вместо 15, положенных по форме; опушка ментика сделана не из серых смушек, а из черного бобра; кивер увенчан не белым, а трехцветным султаном, присвоенным лейб-гусарским унтер-офицерам, а так же обер-офицерам армейских гусарских полков. Цифровка на рукаве ментика выполнена произвольно, что вместе с перечисленными отклонениями не дает судить о чине изображенного на портрете офицера». Только Денис Давыдов, по его мнению, мог в силу своего безалаберного характера предстать перед живописцем в странной смеси гвардейского и армейского обмундирования. Споры продолжаются.

Irinhik
Сам Давыдов в записках “Дневник партизанских действий 1812 г.” Объясняет, почему он был вынужден сменить свой гусарский мундир на казачий чекмень. Крестьяне часто принимали его за француза и встречали топорами да вилами. “Сколько раз, – пишет Давыдов, – я спрашивал жителей по заключении между нами мира: ‘Отчего вы полагали нас французами?’ Каждый раз отвечали они мне: ‘Да, вишь, родимый (показывая на гусарский мой ментик), это, бают, на их одежду схожо.’ – ‘Да разве я не русским языком говорю?’. – ‘Да ведь у них всякого сбора люди!’ – Тогда я на опыте узнал, что в народной войне должно не только говорить языком народа, но приноравливаться к нему в его обычаях и в его одежде. Я надел чекмень, стал отпускать бороду и заговорил языком ему понятным”.