В_О_И_Н
Варяг, так я же особо не обвиняю. Написал же - недостатки =)
Не просто Кот
Ну, что право!
22 года уже с 90-го.
С 75-го до 90-го пятнашка. Тогда баррель стоил 19-ть сейчас 119-ть.
И создано всё там и расходы на освоение, разведку и создание все там., а сейчас только купоны стригут и с энергетического, и с нефте газового комплекса.
Что создано с 90-го? Ответь?
Варяг
я бы предложил начать разбор с того, что же такое наследие СССР - дар или проклятие?
пример, завод в Сибири, при СССР работает на полную катушку, после встаёт. Почему? А потому что 70% продукции шло на страны Варшавского договора, а им стало проще купить это в Европе, чем тащить из Сибири за 5000 км... и не может завод тупо делать меньше, проектная мощность установок не позволяет...
и это пример для начала, могу ещё рассказать, с другими соусами...
В_О_И_Н
А если пошукать по миру. Может нашлись бы покупатели?
Варяг
позже и нашлись - Китай, в другие места из за логистики просто невыгодно возить... Но Китай не даёт 100% загрузки заводу...
Не просто Кот
Завод сейчас есть, люди сейчас живут в городе лучше, где был завод?
Варяг
Завод есть. Второй вопрос тут при чём? завод нерентабелен потому что заточен был под экономику другой страны, а её нет, люди тут при чём?
Не просто Кот
Понимаю, что не корректно вопросом на вопрос!
НО! А нафига вообще всё, коли люди не при чём?
Я о том, что ест рентабельность, а есть экономическая целесообразность сохранения производства с последующей его модернизацией вопреки прибыли.
Не будет людей, вообще ничего не будет.
Не уж то это трудно понять?
Варяг
какой модернизации? завод как минимум тупо не в том месте построили км так на 4000...
а построили в глубине Сибири не потому что дураки, а потому что, как говорится если завтра война, что б подальше ото всех границ... Другая было страна и решения принимались из другой логики...
Сохранить производство.... а продукцию куда девать, если ненужна больше?
Не просто Кот
:-))))))))
Хорошо, а что производили то. А если не производят, то где сейчас берут и за сколько километров везут?
Варяг
Производят, уже писал, только в гораздо меньших объёмах, потребителя по сути два - внутренний рынок и Китай. Бывшие страны Варшавского договора теперь берут в Европе у немцев.
Не просто Кот
Странно мне это всё.
Получается проще всё сократить в разы, остановить, разрушив всю инфраструктуру, т.к. предприятие градоодразующее, создать армию безработных с последующей невостребованностью, пьянством, наркоманией, бандитизмом и социальной напряженностью в регионе, чем влить бабло на реконструкцию, переориентацию и модернизировать, сохранив трудовые кадры и город?
Так, что ли?
Варяг
во первых завод не градообразующий...
во вторых его ни кто полностью не остановил, уже писал работает на минимуме...
в третьих да сокращения прошли приличные, но ни кто не влился в перечисленную армию, люди нашли применение себе в других сферах, которые кстати при СССР не были развиты...
пример на себе, я работал на том заводе, теперь работаю в транспортной компании, чья специфика работы в структурах СССР вообще как вид бизнеса не существовала...
и кстати, всегда удивляюсь крикам, а ля - у нас ничего не производят... у меня сразу вопрос, а что же тогда я перевожу? ну вот сегодня сдавали клиенты:
кабель - наш отечественный в бухтах, как делали при СССР так и делают...
гипсокартон - во! не было его при СССР, сейчас освоили и производят у нас...
двигатель - хм... наш, не знаю от чего... 2,8 тонны...
пружины - ну какие то пружины... судя по упаковке точно наши...)))
канцелярия - вот тут да, в основном импорт, кроме бумаги да карандашей пожалуй...
пром. вентиляторы потолочные - наши родные без упаковки, страшненькие, но наши...
и т.д. и т.п.
Джинни Джоу
котя, а чего странного... вот тебе еще... в г. Угличе.. было несколько заводов... один из них - часовой завод Чайка.... роскошные по тем временам часы производил.... и что? сейчас эти часы никому не нужны.... кто-то вообще не носит в мобиле есть часы, кто-то дешевые китайские под каждое платье подбирает, кто-то дорогущие имиджевые.... ну вот, людей сократили, завод закрыли... куда его можно было бы перепрофилировать?
В_О_И_Н
Кто-то же продает сейчас китайское брахло в торговых центрах. Настенные, настольные и прочие. Почему бы в Угличе допустим это не делать было.
Джинни Джоу
там наручные производили.... себестоимость, вишь ли, дешевый китайский труд.... даже при перевозке и таможенных пошлинах по стоимости не переплюнешь....
Изэргиль
philippe breton - продаются в Швейцарии
а история создания такова
директор Полета нанял иностранного бренд-менеджера...и вот
кстати, ничего сверхъестественного тот буржуин не сделал
стоит он 60 тыс евро
причем, не каждый день на работу ходит, иногда прилетает, а так просто месяц проект курирует
Джинни Джоу
в принципе, можно было бы конечно, и здесь что-то замутить... но.. на это денежки нужны были....
Изэргиль
а денежки есть и были, только их из страны выводили
а сюда не вкладывали
потому что 4 года от выборов до выборов для серьезных инвестиций не срок, а ситуация не стабильная и вокруг мы, в ушанках с балалайками и медведями))
Варяг
ха! иностранцы приходили в Россию сразу после открытия занавеса, вот к примеру IBM, замутили производственную линию своих ПК... и что? через некоторое время они обнаружили, что их компьютеров продаётся в 2 раза больше чем они их производят... Наши парни на заводе. замутили 2-ю "чёрную" линию и гнали пою брендом IBM ПК налево...
Джинни Джоу
с другой стороны, точность хода Чайки была не сравнима со швейцарскими.. выползали они за счет рашен дизайна... финифть там, серебро черненое.... в принципе, частично там что-то производят.. исключительно в виде сувениров для туристов с теплоходов
Изэргиль
Кстати, тоже проблема
И власть не при чем
Джинни Джоу
неее... я просто говорю про понимание Варяга.... что производство было заточено под определенные рынки сбыта.... под сырьевые ресурсы... туда же подтягивались трудовые.... обучение там, социалка и пр. С развалом соцлагеря..упс...бум... рухнули экономические связи, а перепрофилировать производство - ойёйёйёй... не всегда возможно по экономическим соображениями в первую очередь.
Не просто Кот
Ёёё... Часовой завод-это высокоточное производство высокой культуры труда на котором используется огромное количество высоких технологий.. Да во что хочешь.
Другое дело, что директорату выгоднее всех разогнать, приХватизировать на себя завод и сдавать площади в аренду под Китайское Гоо... О
Джинни Джоу
например, во что?
народ в большинстве своем часовщики, на что их можно переучить?.... налаженные связи поставок деталей, пр.
площади в аренду не сданы..... некому... городок небольшой....какие-то мощности используются неизвестно подо что.... да еще работают там котельная..водонапорка...... потому что жилье от завода питается....
Не просто Кот
Да, ну на.... Не моего ума это дело, что то распалился на пустом месте. Давал себе слово не обсуждать эту тему, не сдержался.
Лучше про с..ки пойду поищу.
Джинни Джоу
ну видишь.... ниче даж на ум не приходит... ты ж не считаешь, что руководство завода умней тебя..))))))))
Джинни Джоу
слух, мне инженер-электрик нужен... нет у тя никого?
Не просто Кот
Нет, всё больше электронщики и не первой свежести...:-)))))))
В_О_И_Н
Или переориентировать. Рынок в те годы не был насыщен товарами, особенно у нас. Наверное можно было что-либо придумать.
Варяг
ничего там не придумаешь, завод заточен чётко или это или ничего...
но доделали одно из производств, которое при СССР из за разгильдяйства и политики а ля "Даёшь к 1 мая..." просто взорвали...
Изэргиль
А нормально спрашивать с человека, вошедшего в большую российскую политику в 2000 за события, произошедшие за 10 лет до этого, когда он вообще в Германии работал???
И это моя жизнь
да я не об этом, он из той же эльцинской системы и против нее не пойдет.
Изэргиль
Нет, не из той. Из той некоторые одиозные персонажи, которые теперь в Россию и носа не сунут, к нашему благополучию.
Остальные по мере необходимости участвуют капиталом.
Нужно было город-ваз спасать - нашелся олигарх с грешками, утопил там свои лямы. А будь он без грешков? послал бы нужды государственные и социальные и целый город бы без куска хлеба остался.
Изэргиль
Так не честно))
я свою позицию аргументирую
а мне в ответ
- вы разве не видите
- да бросьте
- обо...ся вася пукин, а виновен президент
факты, факты...
И это моя жизнь
Ну хорошо....факты....кто бы выбрал Путина, если б Эльцин не преподнес бы нам сюрпрайс под НГ? Чем он до того был славен? Кто вообще о нем знал? А тут, гляди-ка, все СМИ ток о нем и говорят... Путин там, Путин сям, Путин здесь, Путин туда, Путин сюда... опять же не старый такой симпатишнай мужчинка, все женщина ах.... какой контраст против тех старичков преклонного возраста, которые столько лет при власти были. Вот так он без дебатов и в президенты сразу. Так что власть то ему Эльцин подарил. Ну и что? Столько лет у власти... что? вы видите положительные моменты, а я нет.... мне видимо не повезло увидеть ничего положительного, да только если бы я одна такая была, а то не я одна. Скажете страна процветает? Тогда что мы тут на работном сайте все зависаем? Даже когда есть работа и то, либо работу, либо подработку ищем. не так скажете? Какое уж тут процветание? может кто и процветает, так... ну давайте опрос проведем... кто считает, что он процветает?... Те, кто процветают тут не бывают, разве что кадров набрать по сходной цене.
Изэргиль
Настоящую власть никто не дает, её надо взять (с)
А Путин до этого возглавлял ФСБ
не абы что, а ФСБ!!!
что Путин Ельцину велел сделать, то он и сделал
ему гарантировали безопасность и дали шанс уйти красиво, без огласки материалов ФСБ
В_О_И_Н
Вот и плохо, что замолчали, если что-то накопали на Ельцина. А помните как Немцов всё по телеку говорил, "Не трогайте дедушку". Это когда на него депутаты стали наседать с разными обвинениями. Ага, зачем его трогать, он нам поворовать разрешает.
Изэргиль
ага...сами то в своем кругу часто правду-матку в глаза рубите или так... с оглядкой, как бы взаимностью не ответили
В_О_И_Н
Мой круг, это личный круг. А у них общественный, народу служить клялись. Так что понятия разные между личным и общественным.
Изэргиль
вот так оно всё....мы как были говеные, так и останемся, а ты поклянись и нас облагодетельствуй за 100 тыр в мес
нет, одинаковые понятия...дрянному обществу дряная служба
Изэргиль
ну и повторюсь
Когда Путин пришел к власти он получил страну с разграбленными при Ельцине госактивами, в том числе стратегического значения, с немыслимой инфляцией, с задержкой зарплат многолетней, с подконтрольной Ходорковскому Думой, с войной на Кавказе, с огромным госдолгом!!!!
Да что уж там.... Страну без бюджета, гимна, герба, флага!! позор
По стране проводились веерные отключения электроэнергии, сельская местность была почти не газифицированна, федеральные трассы порой зимой не чистили, на местах власть брал криминалитет...станица кущеская в пол страны.
А Россия, вообще то, за МКАДом преимущественно.
И если кто-то говорит, что жить стало хуже, то он либо врет, либо не помнит.
И это моя жизнь
хо-хо....а у нас сейчас страна с бюджетом? Да не во все села и сейчас электроэнергия есть, а также газификация и воджоснабжение. А уж зарплаты наши, я кстати далеко за МКАДом живу, чуток побольше пособия по безработице
Изэргиль
а сейчас с бюджетом
и без дефицита в 60%
И Вам больше скажу, не во все села его и вести надо, тот газ.
ради 3 бабушек 70 лет прокладывать магистраль?
на деньги налогоплательщиков, между прочим, а умрут бабушки и что?
и не Путин этих бабушек в опу мира поселил
Не просто Кот
Ага и Лужкова взрОстили, мило созерцая на его и евойной жены воровство в главном финансовом центре России.
Изэргиль
Да. Много для столицы сделал Лужков, был крепко любим народом аж до просьб о президенстве, но не задаром
Вот Вы бы, будь Вы мэром низачтоб детей в строительный бизнес не впрягли, нет, Вы - честный, Ваши дети продолжали бы инженерить за 40 тыр вмес.
серце народа склонно к изме-е-нам
и к переме-е-нам
как ветер в мае)))
Не просто Кот
Ой, оставьте!
Где живут бывшие президенты США и Канцлеры ФРГ?
Правильно, в своих странах!
И где живут бывшие правители и сильные мира сего от государства Российского?
Правильно, в Англии...
Где живёт инженер..правильно, в своей стране, бо законы не нарушал..
Не ожидал от столь прагматичной женщины услышать подобное..:-))))
Изэргиль
А знаете, Кот, многие россияне тоже закон не нарушали, а живут в Германии, США, Франции, Великобритании, Австарилии, Тайланде, на Бали... и чем им Соликамск не угодил....
та не, я все понимаю....все мы честные люди и будь я мэром, я жила бы на зп, а все, кому я не позволила бы злоупотреблять меня оставили на должности и в живых...как мэра Нефтюганска...
Не просто Кот
Фигня какая!
По экстримальным точкам идёте!
Скажите, а кто уезжает и живёт там? Причйм с начала перестройки свалили
Ведь самые успешные и лучшие. У мня брат тоже в Канаде, бо Буран, луна, Экраноплан и прочие программы научные закрыли, а торговать шпротами стало тошно ему. А тамоткрыли...
Вы о чём..?
Изэргиль
а полно и других...это мы ещё Израиль не вспомнили...
Я к тому, что климат там лучше и в целом симпатичней
Не просто Кот
Ой, да ладно!Ё
Евреи мудрей всех нас, вместе взятых, поэтому первые и свалили отсюда!
И не в страну обетованную на дармовые хлеба, а работать.
До 40% научных разработок в области современных технологий в Европе и США приходится на учёных из СССР и последующих выходцев из России и стран СНГ.
Изэргиль
ну кто как...кто и отдыхать свалил
Показано с 1 по 60 из 152 комментариев
"Также усилилась зависимость страны от сырьевых ресурсов. Это да. Практически видно невооруженным взглядом. При нем произошел или не был остановлен развал промышленности." - почему это приписывают только Путину?
падение производства в СССР началось с 1975 года... тогда же садились на нефте-газовую иглу, тогда же ни кто не заботился о конкуренции нашего производства на мировом рынке... Все эти предпосылки развала заложены ещё при СССР... Давайте уже научимся разбираться в причинах и следствиях...
Если так то в этом виноваты поголовно все правители от Брежнева до Путина.