Внизу 2-х-мерная простейшая модель, от которой можно отталкиваться.
(особенно в условиях перегрева эмоций модели могут помочь)
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
На рисунке по оси Y- интеллект, по оси Х - эмоциональность.
Существуют, например, такие варианты
1. Увеличение интеллектуальности диалога/дискуссии, общения без изменения эмоциональности, так сказать - сухая дискуссия.
2. Одновременное увеличение и интеллектуальности и эмоциональности - так сказать - увеличение "умных шуток".
3. Снижение интеллектуального уровня при увеличении эмоций.
Что мы сейчас наблюдаем у пуссриот к и шума вокруг них?
Вчера была цитата - "Священной обязанностью.... " и далее что-то про защиту этих "срамных девок" (по выражению Охлобыстина).
Однако это же бессмысленно, посколько
1) Какой "священной", если для Писсс-риот нет ничего святого?
это - бессмысленно. Так же нету ничего святого у тех, кто их защищает.
Ничего личного, только логика.
2) Какая обязанность? "обязанность", это юридическая категория, а чтО мы видим как не давление на суд? СМИ непрерывно давят на суд - в основном разогревая эмоции.
То есть сами категории права не признаются - нашими так называемыми "либералами".
Но опять же - только за чужой счет.
Ведь если надо отпустить и "пожалеть" срамных девок, то предположим у какого-то их защитника есть бизнес- почему нельзя его поджечь, если это - книжный магазин? А что такого? Перфоманс!
А почему нельзя насиловать его жену каждую среду?
Ведь на право наплевать? Ведь нету ничего святого? Перфоманс!
+++++++++++++++++++++++++++++++
Удивительным образом это вдруг мне напомнило нынешние эмоции на СДжобе, смотрите
1. Идет постоянный поток ЖАЛОБ - именно давят на жалость - пожалейте его, его забанили,
2. Причем формальных причин не указано, может были нарушения?
Только эмоции и давят на жалость.
То бишь - информации нет,
ссылок на Правила нет.
И хениальный вывод - "модератор плохой",
хотя я уверен, ч то в переписке с модератором - там совсем другое.\
Особенно у тех, кто давит на жалость.
Пытаясь понять, чтО произошла на самом деле - видишь только "театральные позы", " страдания", эмоции...
а где информация?
Леонид Ник
ну я про это и говорю -
1. слишком много эмоций
2. информации нет
Maestra
а я на одном сайте прочитала, что вот мусульмане оправдали бы этих пусек, а наши православные хотят в тюрьму засадить. Да, их бы прямо в мечети расстреляли, нисколько не сомневаюсь в этом...(((
Gary
Мне вообще не нравятся разговоры том, кто бы что сделал с ними. Это не та тема. Они сами наказали себя значительно больше, чем самые жестокие режимы смогли бы это сделать.
Меня также смущают разговоры и христианском прощении. Ну... во-первых, потому, что прощают тех, кто просит прощения. А когда преступник говорит - сделал и правильно - чего уж тут прощать?
А во-вторых, христианское прощение говорит о том, что человек допущен к Причастию и не более. Но ни одна из "девушек" не причащалась никогда и не собирается это делать.
Конечно, не стоит христианину испытывать злобу и ненависть по отношению к участницам, тем более придумывать им казни. Можно лишь сожалеть и молиться о них. Так же как нужно жалеть и молиться о Чикатило. Это несчастнейший человек, сделавший свою жизнь адом еще на земле.
Но вряд ли кто в здравом уме скажет, что Чикатило не нужно было изолировать от общества, в том числе и любой христианин будет такого мнения. Тюрьма - не богопротивное заведение.
Ну и в-третьих, судить писек должно государство. Церковь и либералы не должны вмешиваться в процесс.
Maestra
а они плевали и на нас и на всё общество, сидят и смеются, а адвокаты собираются ещё и в мировой суд подавать...никогда ещё вседозволенность не приводила ни к чему хорошему, дурной пример заразителен независимо от того какому Богу кто молится. Хотя говорят, что наглость второе счастье, тогда пусть и им будет счастье и всепрощение, пусть и дальше раздеваются бегают нагими в музеях, в парках, танцуют в церквях, синагогах, мечетях и костелах. Значится так всем угодно.
Gary
Ну почему - ведь приговора еще нет. Кроме того - они не плевали на общество... но только на определенную его часть. Они не признают себя виноватыми и попросят прощения - им не простят этого те, кто тратит деньги на их поддержку.
Maestra
пусть в колонии их простят, там сейчас много паовославных и даже часовни строят. Надо было раньше останавливать, когда они в голом виде на глазах посетителей в Дарвиновском музее сношались...
Gary
Православные бывают разные.
Вы знаете... вот я вообще-то был за условный срок... но то, что сейчас творится... кажется нужен и реальных.
Вера Засулич должна сидеть в тюрьме!
Maestra
вот именно, глядишь и 17 года может быть бы и не было))))
Леонид Ник
разумеется - тоже по заказу.
Оплаченному. особо отличилась эта же Толоконникова.
Сношалась беременной.
Maestra
если не чем больше привлечь внимания к своей персоне, то любые способы хороши (так многие, особенно из молоды считают).
Леонид Ник
в данном случае - и они - подлые души и особенно их хозяева - заказчики
Maestra
то ли ещё будет, слишком много у недругов у нашей страны...
Maestra
это точно и до суда не дождались бы, там же одни мужчины, нас женщин даже не пустили туда.
Maestra
у меня сегодня весь инет виснет, никуда не могу попасть.
Maestra
вот сейчас вроде только наладилось, но пора уже и спать. Споки!
Maestra
я тебя тоже:-))))))))))))))
Maestra
и ты тоже, пока держимся, но я уже и на новом сайте освоилась и там в темы зашла и пообщалась с новыми людьми. Но там совсем много серьезных тем и знаменитостей. Митрофаныч сегодня днем приходил, в Сочи уезжает в отпуск.
Maestra
это да, он и так бедный без выходных пахал.
Gary
Обращу Ваше внимание, что Вы не сможете мне предоставить доказательств публичного изложения политических пристрастий Патриарха.
Церковь - не жеманная дама и не должна стремиться нравиться всему обществу... особенно тем его членам, которые имеют признаки духовных изъянов.
Но я согласен, что новая Вера Засулич не нужна. Кстати, Вы знаете, что сам Трепов после покушения, желая идти в угоду общественному мнению сам был рад оправдательному приговору. Но... она стреляла в грудь из пистолета и была оправдана, т.к. в то время, как и сейчас к дилемме: что выше - моральные или юридические законы добавилось и общественное мнение.
Вера Засулич категорически выступила против Октябрьской революции... но собственно, как и интеллигенты в перестройку боровшиеся с системой и номенклатурой, увидев 90-е годы и мурло Ельцина сделали вид, что они тут не при чем...
Сусанин Иван Осипович
О Путине:
"Я надеюсь, вернее, я даже убежден, что россияне сделают правильный выбор и по делам будут судить о кандидатах… Надеюсь, наш народ проявит единодушие в избрании кандидата. Какого - я не буду называть. (Но) если народ проголосует единодушно за нынешнего президента, то будет происходить и дальнейшее развитие нашей страны и нашего Отчества… Наш народ мудрый и сделает правильный выбор" (с)
В принципе, можно ли это назвать прямой агитацией - вопрос дискуссионный. Но вот то, что духовник Патриарха схиархимандрит Илий (Ноздрин) открыто призывал "вы с амвонов говорите, что надо голосовать за Путина...». " - клинический факт. Можете видео нагуглить, если не боитесь "вирус интернета" (с) подхватить
О митингах
"Православные люди не умеют выходить на демонстрации, они стоят к поясу Пресвятой Богородицы, и если бы пояс тот был не месяц [в России], а полгода, то не три миллиона, а 40-50 миллионов стояли бы в этой очереди. Мы это точно знаем, потому что живем в православной в большинстве своем стране"
Наши люди в булочную на такси не ездят:
"(православные) не выходят на демонстрации, их голосов не слышно, они молятся в тиши монастырей, в кельях, домах, но переживают всем сердцем за то, что происходит сегодня с народом нашим"
О Болотной:
"Помните, что самый громкий крик и самое пронзительное слово не всегда являются правильными, верными и честными. Так соблазнился наш народ дважды, а, может быть, и более в течение последних ста с небольшим лет".
Gary
Почему приведенная Вами цитата Патриарха приведеная в Интернете в единственном числе на сайте какого-то странного "Института свободы совести" в формате.doc? Причем данные приведены на период 8-летней давности, когда Патриарх был другой?
Архимандрит Илий может иметь и высказывать свое мнение. Я не вижу здесь проблемы.
Насчет не хождения православными на демонстрации - там были и другие слова - что прихожане храмов относят себя к противникам и сторонникам Болотной. Но... впоследствии оказалось, что все же не ходят... по той причине, что православному стоять рядом с Каспаровым, Собчак, Немцовым и Новодворской как-то не очень. Все разделилось само.
О Болотной - все верно написано. Но как-то принято считать, что Ксении Анатольевне или Лолите можно рассуждать на эту тему в Интернете... а вот Патриарху - ну никак низзя. С чего бы это? А... понял. Он говорит не то, что хотелось бы слышать. Поддержи он оппозицию - стоял бы в первых рядах, как Гапон.
Сусанин Иван Осипович
"Мы хотели бы провести беседу с Вами как с Премьер-министром, но в первую очередь как с кандидатом на пост Президента нашей страны, причём с кандидатом, который имеет, конечно, наибольшие шансы реализовать это кандидатство в реальную должность" (с) из официальной стенограммы на
http://www.patriarchia.ru/db/text/2005767.html
За пару недель до выборов. Вообще, очень поучительная встреча: выборов еще не было, а господа договариваются, что делать после "гарантированной" победы ВВП.
Что до прочего...
Есть Закон. Закон надо соблюдать.
Pereat mundus et fiat justicia.
"Моральные" законы, "понятия" и "справедливость" - это не правовые категории. "Духовная ущербность" - это не субъект права.
Я всегда и во всем стараюсь блюсти букву закона. Но если кто-то пытается решить со мной вопросы "по справедливости", то он этой справедливости всегда получает больше, чем способен переварить. В полном соответствии с тем Кодексом, на который он ссылается. Именно поэтому мне не нравится процесс над Ходорковским или Pussi Riot. Я недоволен не тем, что Ходорковского посадили, а тем, что его посадили, а других нет. И что ЮКОС раздербанили по той же схеме, за которую осудили владельцев ЮКОСа.
Сажаете "в крепость" девок-скоморохов? Ок. Пропишите в УК соответствующий закон и сажайте. Заодно обеспечьте персональными кельями тех иерерхов Церкви, кто нарушил церковную дисциплину.
Посадили Ходорковского? Ок. Сажайте и других равноудаленных, которые баловались с "залоговыми" аукционами. И чиновников, которые им в этом помогали.
Dura lex, sed lex.
Gary
Приведенная Вами цитата Патриарха вовсе не является призывом к голосованию. То, что Путин имеет наибольшие шансы стать Президентом каждый день сообщали как официальные власти, там и оппозиционные, печатая результаты опросов общественного мнения различных аналитических центров. Патриарх лишь процитировал СМИ.
С остальным - более менее согласен. Но я не согласен, что письки - скоморохи. Любимый и уважаемый мною протодиакон Кураев назвал их так, не разобравшись в проблеме, в день события. Последующие события показали, что за ними стоит вполне организованная сила.
Леонид Ник
Более строгий учет нарушений со стороны модератора -
как раз и привел к истерике, которая сейчас на портале.
Кто особенно ударился в эмоции? ну всего-то 5-10 персонажей...
Я пытался их не банить у себя в группах, а потом оказалось, что это - бессмысленно.
лучше забанить.
Лексик
я отвечу ему в сдержанной форме))))))))))))))))))))
"Ваша метафора слишком узка для человека с моим видением и опытом.
Я в др. теме написала, что я сложившуюся ситуацию рассматриваю больше на МАКРО-уровне.
исходя из теории развития организации (бизнеса).
вы хотите идти против системы?
Идите!
Пока вы только обесцениваете мои слова и приводите метафоры
с позиции Сверху))))))))))))))))))))))))))))))
Не забывайте правило!
Как только Вы утвердились в какой-то позиции, то тут же можете оказаться в противоположной.))))))))))))))))))))) "
Лексик
* была права - вас уже нет
Лексик
да, согласна на все 100!
Не все могут перестраиваться.
Перестройка сейчас проходит в короткий срок.
Не у всех сознание может принять перемены быстро.
И кто этот принцип не уловил, тот оказывается "за бортом".
В истерике толпа неуправляема...
Поэтому и нужны порой радикальные меры.
И не бум забывать принцип, который очень актуален при конфликтных ситуациях применяемый:
"Разделяй и властвуй" Ницше
Скажу от себя о себе:
Сейчас в таком состоянии, которое можно выразить так, применительно к форуму:
"по-новому жить не умею, а по-старому не хочу".
Но мой вектор уже намечен - учиться жить по-новому на форуме.
Леонид Ник
Разделяй и сластвуй еще приписывают Макиавелли, но всё еще древнее-
divide et impera!
А вот "Разделяй и властвуй своим ВРЕМЕНЕМ и своим сексом" - это - лично моё (с) 2011.
))))))))))))))
Лексик
может это и маккиавели сказал, а не ницше))))
всего не упомнишь)))
WrG
дело не в перестройке, у каждого своё определённое восприятие форума и участников в нём, исчезновение привычнорго восприятия, отсутствие определённых сообщников - вот люди и уходят. Т.е. перестраиваться не для чего, нет повода.
Лексик
ну вы сами же пишите - "у каждого своё определённое восприятие форума и участников в нём"..зачем же так огульно всем навязываете этот мотив: "исчезновение привычнорго восприятия, отсутствие определённых сообщников - вот люди и уходят. Т.е. перестраиваться не для чего, нет повода."
Только для части сообщников оно нарушилось.
WrG
а при чём тут все? один из вариантов мотивации и он существенный и важный, могу объяснить по другому, если вы ходили в булочную, где продавали самые лучшие пирожки с капустой, а потом их там не стало, вы просто перестаёте туда ходить, т.к. пирожки с вермишелью которые стали там продавать вам не нужны.
Лексик
нет!
не подходит метафора для форума.
Уж извините, слишком упростили.
Но вернемся к пирожкам.
"Пирожки" они пекли сами и сидели их и ели... ведь при пекарне было и кафе...
Но вот всё больше кто из них стал закидывать ноги на стол. Всё больше и больше....
И такое поведение стало уже не вписывать в нормы поведения в публичных местах.
И поэтому, руководство пекарни стало призывать к их к изменению своего поведения.
У них был выбор и есть и сейчас у многих.
WrG
Ой, не хочу спорить, в любом случае, форум в том виде, за что его любили сдох.
Лексик
это ваше мнение.. спасибо!
но есть и иные
Леонид Ник
о! момент истины.
"не хочу спорить", ибо - невыгодно. "правда глаза колет".
WrG
не подменяйте понятия, не путайте тёплое с мягким.
Леонид Ник
я не путаю ХАМСТВО и "ноги на столе" и "плевки в других".
А вы-то?
Кроме собственного величия, что форум умрет без 5-7-10
несдержанных сообщников
других как будто и за людей не считаете.
А у СДжоба - колоссальный ресурс притока новых сообщников.
Повесили баннер - и тут же придет еще 100-200 новых сообщников.
WrG
вы читать умеете и видите лишь то, что хотите видеть?
написал, не форум умрёт, а умер в том виде, в котором его любили раньше, а это не одно и тоже.
Леонид Ник
а зачем мне читать и видеть?))
я решил взять пример с "защитников забаненых"
и буду видеть лишь то, что хочу)))))))))))))))))
А те. кому это не нравится - объявлю "умершими в том виде"))))
Леонид Ник
хамить начали?
напишу в ОС сразу же, если не извинитесь.
WrG
в гринписс напишите))
Леонид Ник
так что хамство буду уничтожать сразу, понятно?
WrG
"и буду видеть лишь то, что хочу" - т.е. вести себя по хамски, так пожалуйтесь на себя.
Показано с 1 по 60 из 128 комментариев
даже не пытаюсь понять