Неотложка, неотложка, а я маленький такой

завик
Но разделение "скорой" и "неотложки" - условное. И "неотлогу" могут тормознуть "в пути" на улице или послать на аварию. Или "скорую" послать на бронхиалку или боль в животе. И те и те таких раскладов не любят: "неотложники" не очень сильны в уличных делах, а "скоряки" не очень волокут в терапии. Тем более, что "неотложники" из года в год катаются по одним и тем же хроническим больным и знают их как облупленных: кому, сколько и чего ввести. "Скоряки" же лупят, как их учили, по книжкам. Но и "неотложники", катаясь по одним и тем же больным, теряют былую лёгкость, не имея практики в уличном экстриме.
Затрону неприятную тему. В случае смерти близкого – внезапной или ожидаемой – вызывается неотложка. Доктор должен приехать и законстатировать смерть. Выписать направление, вызвать спец.транспорт. Сейчас всех умерших дома, а не в больнице, насколько я знаю, отправляют в суд.мед. морг на Екатерининском. Думаю, это ненадолго. Раньше же (думаю, к этому же и вернётся) неотлога вызывала сан.транспорт по телефону, который спускался начальством. Я слишком поздно озаботился этим вопросом. Меня поражала дороговизна вызова, я не мог понять, почему так дорого и почему именно этот телефон. А дело вот в чём. Какая-нибудь похоронная контора заключает договор (официально – неофициально – не ведаю.) с поликлиникой, ТМО (читай, главврачом), что её врачи будут давать телефон и направлять людей к ним. Что и происходит. Причём рядовой врач НИЧЕГО с этого не имеет. Он вообще ни при делах. Вот и всё. Конечно, частная контора лупит по полной. Расчёт чёткий – люди в горе, им не до чего, пока они малость оправятся, чтобы понимать, что к чему, а ВСЁ, уже на этой конторе завязались. Это при всём при том, что родные могли отказаться от услуг той конторы, что предлагает неотлога, а воспользоваться гос.конторой, где ценники в разы ниже.


завик
Касаемо неотложки.
Перво-наперво, следует чётко усвоить и всегда помнить, что неотложная помощь: НЕ выписывает больничные листы и рецепты и НЕ назначает курсовое лечение (т.к. не сможет его отследить и, в случае необходимости, подкорректировать), НЕ занимается лечением хронических заболеваний, типа гипертонической болезни или сахарного диабета. Она купирует НЕОТЛОЖНЫЕ СОСТОЯНИЯ, возникшие внезапно и угрожающие жизни больного (напр., вследствие обострения хронического заболевания.) или осуществляет госпитализацию его в стационар: «Что не укладывается в диагноз – укладывается в больничную койку.» (Народная скоропомощная поговорка.).
Прежде, чем вызвать неотложку – решите, что вы от неё хотите. При этом следует помнить, что вы вызываете специалистов, профессионалов, а не того, кто будет выполнять все ваши прихоти и капризы. Даже за деньги. Поэтому, если у Вас неделю температура, но вызываете вы почему-то неотложку часа в 2 ночи с пятницы на субботу (а не участкового врача днём, что было бы правильно), то не разсчитывайте, что диспетчер и прибывшая затем бригада будут с вами любезны. Им будет совершенно непонятна (и абсолютно справедливо!) ваша логика: болеете неделю – вызываете ночью, сейчас. Диспетчер, скорее всего, спросит: «А почему раньше не вызывали?». Как показывает практика, ответ будет: «Думали, что пройдёт.». Следующий вопрос диспетчера предугадать несложно, причём он, как правило, вызывает агрессию со стороны вызывающего: "А почему сейчас решили вызвать?" Ответ вызывающего (как правило, без вариантов): «А сейчас думаем, что не пройдёт.». Логика отдыхает. И если вы будете в данном случае просить сделать жаропонижающий укол, то получите отказ если врач решит, что необходима госпитализация или вообще ничего не надо делать, как бы вы ни угрожали жалобой или сколько бы вы ни предлагали денег. Помню, у нас доктор ездил 7 (семь) раз на свой повтор – вызывали семь раз, но укол так и не сделал. Кстати, и жалобы не было.


Consensus omnium
ЭТО СМП, неотлога не делает, это не делает...))), . Ну, в целом оставить документ пациенту со своими реквизитами положено, что вводили..... А то бригада приедет, снимет приступ ФП, и уедет, и больной знать не знает, что вводили и врачам (Вашим коллегам) ничего не может сказать.... А бывает это единственное доказательство нетрудоспосбности


завик
Какими реквизитами?
Что вводили - лежит в виде пустых ампул в блюдечке или в облатке от шприца. Если были введены препараты, требующие отчёта, в т.ч., в виде пустой ампулы (наркотики, седативы, клофелин) - об этом пишется на маленькой бумажке. Это - безусловно. Правда, иногда некоторые ампулы забираются с собой - так тогда и на бумажке (ясен перчик!) никто в таком случае ничего писать не будет. Не вводили - и всё.
Копия сигнального талона выдаётся при необходимости по требованию на самой подстанции СП или в отделении НП. Причём, без проблем.
А на больных и родственников надеяться, что они воспроизведут то, что вводилось ((Может получится следующее:
"Приезжали кардиографы и ставили попельницы с зуфилином, комбикормом и гармоникой. "
Перевод:
"Приезжали кардиологи (спец. бригада) и ставили капельницы с эуфиллином, коргликоном и гормонами."
Так, из жизни.


Consensus omnium
Диспетчер не тем занимается, задавая вопрос, а почему раньше не вызывали. Это его не касается.....
Диспетчер должен принять заявку и поставить в известность врачей....


завик
Как раз вопрос: "Почему не вызывали раньше?" весьма уместен. Я сам сидел неоднократно на приёме. И диспетчер перед передачей вызова бригаде, должен понять сам, что и как. Вплоть до того, не следует ли послать с бригадой заодно наряд милиции. Бывало.


завик
В некоторых случаях, диспетчер уже в ходе беседы, возможно, приблизительно сориентрует вас о вашей дальнейшей судьбе. Например, если вызов к молодой женщине с болями в животе или к молодому мужчине с загрудинной болью – это, как правило, госпитализация в стационар. Поэтому заранее решите – поедете вы в стационар или нет. Если да, то подготовьтесь. Диспетчер по телефону охотно, как разумным и понятливым людям, подскажет, как и что нужно собрать, например, если у вас тошнота или рвота, надо взять с собой в машину полотенце и недырявый полиэтиленовый мешок и т.д..
Если же ваше состояние требует только госпитализации, вам её предлагают, но вы отказываетесь – спросите себя: а разумен ли я? Вам всё равно никто ничего не сделает иного: если показан стационар – в стационар. Я не беру сейчас вариант «разводки» на деньги. Если вы откажетесь, то вам будет назначен т.наз. "актив", т.е. "активное посещение". Это значит, что к вам будут ездить каждые два часа, для активного наблюдения за вашим здоровьем. Даже ночью. С каждым приездом (особенно ночью) бригада будет всё мрачней и неприветливей. При отказе от госпитализаци или актива, врач предложит вам написать в истории болезни "отказ от госпитализации (или актива)" и расписаться. Это не имеет никакой юридической силы: доктор всё равно получит по башке, если с больным что-то произойдёт - раз больной отказался, значит, врач плохо уговаривал.
Если вас всё же сразил недуг в течение дня, не тяните до ночи – ночью любят спать все, кроме готов, шатающихся по кладбищам. Старайтесь вызвать неотложку до 22-23 часов. Врач неотложной помощи в 22-23 часа, скорее всего, будет более приветлив, нежели в 4 утра. Врач в стационаре, мед.сёстры и санитарки, без которых никуда, – тоже. А лучше вызывайте (если уж приспичило) часов в 7-8 вечера, т.к. позже вызывают обычно те, кого страшит приближение ночи (а ночью всё обостряется и всё становится страшнее) и таких много - рискуете, во-первых, долго ждать "неотложку", а, во-вторых, в случае госпитализации, долго ждать своей очереди в приёмном покое.
При вызове не имеет смысла изначально быковать и качать права – пугать эту службу всё равно, что пугать танк рогаткой. Вежливо, спокойно ответьте на вопросы диспетчера – они отнюдь зачастую (хотя бывают исключения.) не так уж бездарны, как может показаться на первый взгляд. Запишите его рекомендации. Постарайтесь организовать встречу бригады, несмотря на то, что не все доктора и фельдшера это любят. Но толковый врач, уже поднимаясь по лестнице или в лифте, начнёт собирать анамнез (информацию), что, безусловно, сэкономит время. Если изначально ситуация нехороша и больной совсем плох, то встречая бригаду, вы сможете помочь поднести сумку с реанимаций, дефибрилятор. Если диспетчер откровенно вам хамит или грубит, всячески пытается отговорить вас сделать вызов, заваливает советами, то открыто спросите: «Вы отказываете в вызове?». Вряд ли он (она) ответит «Да», учитывая, сколько они сейчас получают и штрафные санкции за отказ. ДИСПЕТЧЕР НЕ ИМЕЕТ ПРАВА ОТКАЗАТЬ ВАМ В ВЫЗОВЕ. Исключения крайне редки - даже если есть угроза бригаде, то она выезжает вместе с нарядом милиции. Кстати, милиция за "скорую", если на неё кто-то посягает, наказывает очень жёстко.


завик
Помните, что ваш разговор записывается, но при этом учитывайте, что если на центральной станции скорой (по крайней мере в Санкт-Петербурге на Малой Саловой улице, дом 3) его стереть нельзя, то в отделении неотложной помощи (при поликлинике) – запросто. Если всё же диспетчер невменяем, уточните его фамилию (скорее всего не скажет) и смело перезванивайте на «03». Объясните ситуацию и попросите связать вас с ответственным врачом. Могут сразу предложить вам выслать бригаду – соглашайтесь. Приехавшая бригада будет с той неотложки, которая вам отказала, т.к. диспетчер с "03" передаст ваш вызов туда в приказном порядке и приехавшая бригада будет лучшей из всего наряда. Причём могут взять лучшего доктора с одной бригады и лучшего фельдшера – с другой. Всё это делается, чтобы замять скандал. Причём приехавшие будут больше недовольны диспетчером или доктором (а они бывают сидят на телефоне, чтобы «отбазаривать» вызовы, когда, например, показывают футбол), которые отказали, а не вами. Если диспетчер на «03» посоветует позвонить ответственному доктору по семизначному номеру и начнёт его диктовать – не соглашайтесь. Настаивайте, чтобы вас связал диспетчер. Если вас свяжут через «03» ваш разговор с ответственным врачом будет записан. Если по семизначному – нет. По крайней мере, так было раньше.
К приезду неотложки приготовьте блюдце (для пустых ампул), чистое полотенце (которое необыкновенно раздражает бригаду), на всякий случай поставьте чайник. Не бойтесь предложить бригаде помыть руки. Если вы хотите отблагодарить бригаду, никогда не давайте деньги при входе - только после того, как бригада обслужит больного. Лучше всего аккуратно положить денежку в карман халата. Причём лучше доктору и фельдшеру отдельно. Хотя по скоропомощному кодексу и положено делиться поровну, но далеко не все доктора это делают и, зачастую, фельдшера остаются ни с чем.


Consensus omnium
К приезду неотложки подготовьте..... Мысль верная, но, если плохо то не до этого.....


завик
Дверь-то всё равно придётся открывать - прихватить заодно блюдце особого труда не составит.


Consensus omnium
Проще надо быть, может и уважать начнут..... Подумаешь, блюдечко не подготовили......))))))))))))))))))).
А как насчет одеть бахилы, когда входит медслужба в квартиру?). Больной Вам блюдечко, а Вы бахилы, сервис: " Танечка, Танечка, Танечка...." Это только наверное частные врачи это делают.....).


завик
Троллите?;-))
Когда я работал никаких бахил и в помине не было.
А уважать... Хе-хе (снисходительно) где это видано? Не то что "здравствуйте!" - "здрасссьте" не всегда услышишь. А уж в каком виде встречают - диву даёшься!
И только не надо опять - если плохо, то тут не до:-))
Процентов 60 (минимум) вызовов бригад - НЕОБОСНОВАННЫ.


завик
Если же бригада - "полный привет" (нетрезвая, грубит и т.п.), то и платить незачем.
В случае госпитализации, можно отозвать доктора и договориться о госпитализации в тот стационар, в который вы желаете. Хотя, скорее всего, вас повезут в ближайшую дежурную больницу. Но ПОМНИТЕ, что вы ИМЕЕТЕ ПОЛНОЕ ПРАВО поехать в ЛЮБОЙ стационар, в котором есть дежурный врач по профилю. При этом не надо даже золотить ручку врачу неотложки. Но если есть возможность, лучше это сделать. Особенно ночью. Врач станет несколько сговорчивее. Если же врач отказывается вести вас в какой-то стационар, совсем необязательно, что он вредничает. Просто если вас госпитализируют с диагнозом "острый аппендицит" и вы хотите, например, в N-скую больницу, но она не дежурит по хирургии и, соответственно, там нет дежурного хирурга, то вас туда никто не повезёт.
Если же доктор упёрт до крайности, есть несколько вариантов приведения его в чувство. Один уже указан выше – звонок на «03». Есть такая весёлая организация, которая базируется на Малой Садовой ул., д.3, зовущаяся ЛКС – Линейно-Контрольная Служба. Очень её боятся и скоряки и неотложники. Про безпощадность и коварство этой службы ходят легенды.
Ещё вариант – достать свой страховой полис и набрав указанный там номер (как правило, он круглосуточный) объяснить врачу-координатору проблему.
По окончании формальной части, можно предложить бригаде выпить кофе (чай, глинтвейн и пр.) или даже поесть. Ночью вы, скорее всего, получите отказ, а вот днём... Ну, доктор ещё может отказаться, а вот фельдшера - почти никогда. Можно дать что-нибудь с собой - пустяк, а приятно. Как это могут прокомментировать на подстанции - их проблемы. Нормальные доктора и фельдшера всегда ценят заботу и от сердца поданную бабушкой банку огурцов, будут вспоминать с большей теплотой, чем тысячу рублей какого-нибудь богатея.
Если делались инъекции, то после отъезда бригады, пустые ампулы не выкидывайте в течение суток, чтобы в случае повторного вызова и, если приедет другая бригада, они знали, что кололи их коллеги. Впрочем, обычно медики сами говорят об этом.


завик
Если вы делаете повторный вызов, знайте, что к вам приедет та же бригада. Если вы по каким-то причинам не хотите, чтобы она приезжала - обозначьте это диспетчеру. Скорее всего он (она) начнёт настаивать, что пришлёт прежнюю бригаду - не спорьте. Уточните: "Вы отказываете?". Попросите к телефону старшего врача смены и объясните что к чему. Как правило, инцидент на этом исчёрпывается и вам присылают другую бригаду, которая вернувшись, скорее всего, сложит все маты на того врача, из-за которого они были вынуждены ехать без очереди.
Если старший врач также невменяем, не тратьте время - звоните на "03". Как - см. выше.
Если вы вызываете неотложку утром в период с 7.20 до 9.00 – приготовьтесь ждать. В это время происходит пересменка, перекурка, обсуждение, рассказ о сутках новой смене и пр. и пр.. Бригады делятся на «восьмёрки» (смена с 8 утра до 8 утра следующего дня) и «девятки» (с 9 до 9). Негласно, за полчаса до окончания смены, бригаду на вызов не посылают. Т.е. «восьмёрка» в 7.30 уже не едет. Вызов или дают другой бригаде или дотягивают до новой смены. Хотя по утрам серьёзное редко когда происходит. В основном у пожилых людей случается так наз., «синдром утреннего горшка», когда они или резко вскочив с постели или сходив в туалет, падают в обморок из-за ортостатических дел. Самые тяжёлые вызова (из моего опыта) примерно с 5 до 6 утра.
Если дома есть животные (кошки, собаки, хорьки) их надо убрать. Было дело. Собираемся выходить из комнаты, а в коридоре на шкафу сидит кот. И хозяйка так, между делом: «Вы аккуратнее идите, а то кот броситься может.». Почему доктор возмутился, она так и не поняла.
Необходимо расчистить место на столе, куда бы доктор (фельдшер) мог поставить врачебную сумку. Требовать, чтобы бригада сняла обувь безсмысленно – насколько я знаю это запрещено инструкцией. Если у вас хорошие ковры – сверните их или покройте газетами. Бригаде будет приятно – такие вещи раздражают до крайности. Были случаи, когда мы с доктором стояли и ждали, пока хозяева в нашем присутствии постелят газеты.
Занимаются выведением из запоев и купированием абстенухи только самые безбашенные доктора-неотложники, т.к. алики очень непредсказуемы и получить радость «смерть в присутствии» из-за электролитных нарушений и пр. очень даже можно. Обычно доктора ограничиваются внутрипопочным вливанием магнезии, обзиданом под язык и 60-80 каплями корвалола. Чаще же неотлога подчищает за наркологами-частниками, когда те, высосав все деньги, или сваливают или вызывают (реже) в помощь. Разумеется, неотлога работает БЕЗПЛАТНО и никому и в голову не приходит ей заплатить (на моей памяти один раз нарколог поделился). К слову, наркологи-частники – отдельный разговор.


Туманова
Все очень понятно...только вот у меня был случай..гипретонический криз..началось нарушение речи, я не могла вызвать себе скорую, потому что не могла сказать что со мной..хотя все понимала, понимала куда надо звонить и что говорить. Я говорить не могла, получалась какая то абракадабра..и обреченно сначало уселась в коридоре обдумывать свое положение..а потом выпив таблетки от давления, оказав себе первую помящь, улеглась в постель и подумала: "Ну что же...умру, так умру..хоть в своей постели"))) Правда таблетки выпитые быстро всосались, потому что я их предварительно раздавила, запила газированной водой и легла на правый бок. Но вообще страшновато, конечно, когда звонишь мужу, а сказать ничего не можешь, кроме по слогам "мне плохо"...


Красная шапочка-
Можно нескромный вопрос, если можно?
У мамы тоже после гипертонического криза речь немного нарушилась и ни чем не лечится. Вам чем её восстановили?


Туманова
у меня это было одномоментно на фоне резкого скачка давления и она сама восстановилась сразу как понизилось давление. А у вашей мамы это видимо уже длительный процесс, а поэтому вам к врачам надо.


завик
Присоединяюсь к Тумановой. Похоже, это уже не гипертонический криз. К неврологу обратитесь.


Красная шапочка-
Давно уже лечится.


Валерия М
Вообще-то нарушение речи -- один из признаков инсульта... Тьфу-тьфу...


Красная шапочка-
Это был криз, она лежала в больнице.


Валерия М
Да, и такое случается. Сейчас как?


Красная шапочка-
Да это было два года назад, а сейчас нормально для её возраста.


Валерия М
Здоровья ей.:-)


Красная шапочка-
Спасибо.


завик
Может быть при преходящем нарушении мозгового кровообращения. Т.е., до инсульта дело может и не дойти.


завик
Вообще, на неотложке и на скорой работает своеобразная публика. Как правило, циничная, грубоватая (на скорой матом не ругаются. На скорой матом разговаривают.), напрочь эмоционально выгоревшая и профессионально деформированная. Работают, как правило, на 1,5 ставки (10-11 суток в месяц), т.е. сутки через двое, когда из двух выходных половина одного на отсып. Работа на самом деле – жуть. Но есть и в этой службе нормальные люди. Правда, мало. И становится всё меньше и меньше…

Если вы хотите, чтобы
К вам приехал врач угрюмый
Или фельдшер нелюдимый,
Или оба сразу два.

Чтобы в комнату протопав,
Не сказав вам даже «здрассьте»
Вытерли свои ботинки
Вам об комнатный ковёр,

Вы часа в четыре ночи
К телефону прокрадитесь
И набрав нехитрый номер,
Расскажите, что сейчас:

Сон куда-то подевался,
И тоска снедает злая,
Левая нога немеет
И живот опять бурчит.

И совсем не лишним будет
(Помнить следует об этом)
Тоном босса «Майкрософта»
Очень строго уточнить:

Скоро ли приедет доктор,
Трезв ли он, машины номер
И не хочет ли диспетчер
Вызов не принять у вас?

А затем, диктуя адрес,
Номер дома перепутать,
И о шифре на парадной
Даже не упоминать.

После этого, конечно,
Вам диспетчер очень внятно
(Может даже на латыни)
Популярно объяснит:

Кто вы есть на самом деле,
И диагноз вам поставит,
И назначит вам леченье,
И бригаду вышлет к вам.

После этого ложитесь
Вы на свой диван уютный
И, включивши телевизор,
Начинайте ждать врачей.

Пребывая в ожиданьи
Подремать совсем неплохо
Звук убрав у телефона,
Отключив дверной звонок.

А когда бригада всё же
Отыскав квартиру вашу,
К вам присядет в изголовье,
Улыбнувшись вам слегка,

Вы ногами не сучите
И сбежать уж не пытайтесь.
Да и маму не зовите –
Поздно будет маму звать.

Лучше бодро поинтересуйтесь:
Как спалось им, что им снилось,
Предложите выпить кофе
Или супу похлебать.

Вот тогда узнать придётся
Вам закон врачей суровый
И магнезией прохладной
Пропитают попу вам.

Или же ещё такое.
В вену вам введут нещадно
Мочегонного немало
И снотворных полшприца.

И тогда, проснувшись утром,
Плавая в огромной луже,
Вы решите, что вы – лайнер
Или флагманский линкор.


MDPhD
Здравствуйте коллега! Я в студенческие годы тоже работал на скорой - правда фельдшером дурки. Был молод и экстрим нравился. Особенно тот момент когда определялось - сдастся ли клиент на милость победителя и подставит зад (вену) под нейролептик - или все же придется вязать. Тогда ментов звали редко, на крайне опасных. Так что наручники и баллон с газом были всегда при себе. Напряжение в момент этот огромное - главное не отсвечивать и в глаза не смотреть (чутье у людей обострено в этот момент страшно). Но потом, когда психиатр дал команду брать и больной лежит вниз лицом в наручниках испытываешь блаженство не сравнимое не с чем. Уверен ради этого люди прыгают с парашютом, машутся с ментами на футболе и т.д. Однако один мудрый дядька сказал мне - психиатрия интересная штука, она как бездна - притягивает, но только в бездне этой ничего не видно врачу. Имеем ли мы право лечить многих из них - он в своем онеироде такие картины видит, каких никто из нас не увидит никогда. Многие в своем бреду счастливы, не то что в нейролептическом синдроме. А потом, ты уже скоро доктор, крутить и вязать - дело ментов и санитаров. После этого разговора ушел в БИТ - сначала фельдшером, потом врачом, а потом в стационар и т.д. Знаете - наша скорая не плоха - на западе на все это ездят подразделения типа МЧС, пожарников, полиции, папамедики. Врачебная бригада - редкость. И нечего. Совсем не плохи русские медики на СП - плохо только то, нет четких инструкций кого и куда вести (на уровне национальных документов как в US) и с аппаратурой плоховато - реанимационные наборы, ИВЛы, ЭКСы, тромболитики должно быть в любой машине. Так же как и все для транспортировки политравмы и принятия родов. Не даром американская скорая по размеру похожа на школьный автобус - а наша, хоть и мерседес - все равно тесно. Фиат и газель вообще никуда не годятся. А так работа интересная, и людям нужная. Но тяжелая. Для молодых и сильных (в том числе и душой). И еще пробки - а когда в машине роды или острый инфаркт с болями- тут страху натерпишься. С возрастом ищите работу поспокойнее. Хотя не отрицаю - было здорово.


завик
Спасибо, коллега! Не ожидал таких тёплых слов.
Да, и у меня бабушка на мосту через сортировку чехлилась - прозрел. Водила по встречке лупил до госпиталя ветеранов войн. А ежели учесть, что водила с тяжёлым анамнезом - в автоаварии загубил жену, будучи за рулём - как вёл понятно. Спина у меня была мокрая.
Да, и я не отрицаю - было здорово!!!


sata
Это какой город?


Катацубури
слово "парадное" - вам ничего не сказало?


sata
Не люблю стихи..не читаю))


Катацубури
ну, тогда, специально для вас))) проза:
http://www.superjob.ru/groups/message/954960/12092...


sata
Там нет слова "парадная")))))))))))))))))


Катацубури
там - нет..там есть название города)))
а "парадная" - только в стихах))


ElTn
это СССР


Не просто Кот
Док, ну ты то нафига НИК поменял?


ElTn
а что делать прикажете, не знаю, почему то больше ФИГУсов стал получать.
смотрел повторно этот фильм, было удивительно знакомо, как просто от естественного человек тащится (просто лет 20 назад лежал с переломом и завидовал, всем, как это просто, просто мочь ХОДИТЬ!)
а этот герой в этот момент фильма кайфует, просто, от естественного и простого)))))))))))))))))))))


Не просто Кот
Не, я то ничо. Тебе видней!
Просто привык к чистоте, искренности и неприступности снежных вершин... Как, что то очень близкое отобрали...:-)


ElTn
все продается)! и вершины и белое и красное и черное и неприступное и все все. все же уже на базаре находимся. без негативной реакции, пожалуйста))))


Не просто Кот
Понял! Был не прав, готов пойти на поруки коллектива...:-)))


Mademoiselle Watson
По рукам... коллектива?

Ну, ты и... кот!


Не просто Кот
Привет!
Почитал темы! Весело живём!

Так ручной же..кот..:-)


Mademoiselle Watson
Привет!

Ручной и предпочитающий женские ручки. И коленки.


Не просто Кот
Слава Богу, что хоть коты понимают, что с женщинами им будет лучше...


Mademoiselle Watson
Многие НОРМАЛЬНЫЕ мужчины тоже это осознают, но не озвучивают... паразиты. Предпочитая декларировать какую-то непонятную свободу (для себя, разумеется). При этом совершененно не в курсе, что с ней, свободой, делать-то (особенно ближе к старости).


Не просто Кот
Буду, как всегда, оптимистичен..
Боятся ответственности за семью... Всегда проще "иметь" (в прямом и переносном смысле) подругу-гражданскую жену, чем отвечать за благополучие полноценной семьи, с детьми, взять на себя ответственность не только за семью, но и за своих родителей своих и жены...
Ну, я так думаю..:-)


Mademoiselle Watson
Правильно думаешь. Печальная ситуация: женатый мужчина не может жениться на подруге, а неженатый не хочет, ибо нафик надо взваливать на себя кучу обязанностей, юридически закреплённых. Такой вот инфантилизм взрослых и обеспеченных людей. Интересно, в старости они так же будут горячо отстаивать свю мифическую свободу или предпочтут жену под боком?


ElTn
а Рабинович все равно воды не захотел!


Mademoiselle Watson
Поэтому и детей заводить не надо?


ElTn
мышей и грязи заводят, а детям радуются! это тоже Рабинович.


Mademoiselle Watson
Мышей и грязь РАЗводят, а детей ЗАводят (или ОБзаводятся ими) на радость. Маме и папе.


ElTn
могу обидеть, лучше замолчу. так сохраним мировое.


Не просто Кот
А фиг их знает...пусть сами думают, что есть жизнь, а что понты...


ElTn
котам сложно в коллективе. однако есть одна хитрость


Лютик
а хто это?????


Не просто Кот
Своих не предаём!... Темы его посмотри..


Лютик
вредина....


завик
Это - Санкт-Петербург.
А вообще, как верно написано выше - это СССР. Так, думаю, везде.


sata
Странно...чрез полтора года создать такую же тему только на другом ресурсе. Ностальгия? А я было зачиталась...блин)))