Вот и я
О блин, вот и кавалер нарисовалси...
Доктор Лектер
Не могу я тебе в день рождения
Дорогие подарки дарить
Но зато в эти ночи весенние
Я люблю о любви говорить!:-)
Ираника
И где мы, а где весенние ночи?? В Рио-де-Жанейро???)))
Доктор Лектер
:-) В рио-де - жанейро ночной лошадью выезжает одна форумчанка Руно1960 ник, к тамошним обезьянам:-)
Ираника
Все понятно... придецца мерзнуть здесь...
Доктор Лектер
А ты мерзнешь?; -) Может я смогу согреть теплом своего сердца?; -)
Ираника
Жуть как мерзну.... а скоро вообще морозы начнутся.... Как жить?? Как жить??
Доктор Лектер
:-) Важнее с кем жить.. А как это уже потом по ходу дела разобраться можно:-)
Доктор Лектер
Дело в том, что первые, которых вы упомянули, нашли в работе себя, нравится им их деятельность, они в ней самореализовались. А вторые - нет, поэтому они компенсируют нехватку внутреннего мира внешними впечатлениями. Людям, которые на себе не испытали счастья творчества первых, трудно их понять. Пример на вскидку: поэт Бродский, который когда его судили говорил, что не может не писать стихи. Вторых лично мне немного даже жаль.. Вряд ли большинство их них найдут свое счастье творчества в бесконечных путешествиях, пусть и под благовидным предлогом.
Дело не в том какие дороги мы выбираем, а в том, что внутри нас заставляет выбирать эти дороги (с) О. Генри.:-)
РУНА1960
Я первых не "упомянула", я достаточно четко сказала, что ОТНОШУСЬ к ним, а потому вполне представляю, что движет этой категорией людей.
Другое дело, что, на мой взгляд, альтернатива "работа" и "полноценная жизнь" в принципе некорректна. Как и альтернатива "семья" и "карьера" для женщины, например. Скажу в отношении себя: живем с мужем уже 30 лет (мне 49), вырастили прекрасных детей, я с 27 лет занимала руководящие должности, диссертацию защищала, в перерывах кормя (извините) грудью ребенка, т.к. принципиально не приемлю перекладывание материнских забот на бабушек-дедушек (считаю, что женщина должна рожать только тогда, когда четко понимает, что сможет самостоятельно вырастить ребенка, а старшее поколение пусть реализует свои именно бабушкины инстинкты - пришел-ушел, погулькал-погулял, и все, своих детей они уже на ноги поставили). При этом на протяжении всех своих сознательных лет остаюсь страстным рыбаком, продолжаю заниматься мотогонками, ежегодно ходим семьей и с друзьями в многодневные пешие походы с рюкзаками-гитарами и т.п., очень люблю готовить (не признаю общепитовской еды), обшиваю-обвязываю всю семью (тоже не по необходимости, средств хватает, а просто люблю моделировать). Время от времени публикуюсь, а уж на хорошие выставки живописи могу слетать и в другой город.
Таким образом, считаю, что мне удалось вполне полноценно реализовать себя и на работе, и в своих увлечениях, и в отдыхе, и - самое главное - как мать и как жена. Сейчас пытаюсь научиться "водить самолет" (спортивный, конечно, не пассажирский:))) - просто интересно попробовать себя в чем-то новом. А завтра выезжаем с мужем на реку Ахтубу - уж очень хочется посмотреть на рыбу, которую никогда не видела - буфало.
Сейчас мой стиль жизни повторяет в своей семье моя дочь - она следователь прокуратуры (т.е. работа отнимает массу времени), но при этом успевает и детьми заниматься, и хозяйством, прекрасно шьет, а с мужем они ежегодно ходят в горы или сплавляются на байдарках, т.е. эмоций хватает вполне.
РУНА1960
Тут есть еще один момент. Во-1-х, как относиться к работе. Далеко не всем повезло найти работу по душе, чтобы себя в ней реализовывать. Многие фактически "отсиживают" до пенсии. Во-2-х, у каждого свое представление "полноценной жизни". Кому-то достаточно всю жизнь ходить по маршруту "дом - работа", а кому-то и всего мира мало. "Каждый выбирает по себе..."
Доктор Лектер
:-) Так я и не утверждаю, что цель жизни реализовать себя в работе... Кстати, а какая у вас лично цель жизни? и как она соотносится с целью жизни человечества?
Доктор Лектер
:-)) ну я не вас имел ввиду. когда писал свой текст, а тех, кого вы именно УПОМЯНУЛИ:-) А что касается хвастовства, или как говорят в народе померяться у кого больше; -), то тут вы, признаться, мне проигрываете по всем статьям, но это еще не повод задирать нос:-) Люди всякие нужны, люди всякие важны...
РУНА1960
Извините, видимо, сказывается разница в возрасте - люди моей возрастной группы, когда ведут беседу по сути поставленной темы, "не меряются", а стараются своим личным примером что-то подтвердить, либо опровергнуть. Понятие "хвастовство" в данном случае неприемлемо в принципе. Грош цена дискуссиям, когда аргументация идет "от потолка" или со ссылкой "на великих". Если человек занимает какую-то позицию, то он просто обязан подтвердить, что, действительно, можно жить именно так, а не иначе, и подтвердить конкретно своим личным примером.
А что касается посыла "проигрываю", я уже сейчас ответила по этому поводу, добавлю лишь, что проигрываю я достаточно многим - и, прежде всего, моей маме (беру именно женщин, т.к. у нас главная цель в жизни - дети и семья, а потому работа-увлечения лишь приправа к нашей жизни), так вот на фоне жизни моей мамы моя собственная выглядит как инертное прозябание.
Теперь Ваш главный вопрос: как моя цель жизни соотносится с целью жизни человечества? Можно попросить Вас облегчить мне задачу - иными словами, поясните, пожалуйста, в чем состоит именно эта самая цель жизни человечества, по-вашему, т.к. в любой развитой мировоззренческой системе цель жизни человечества с позиций философии, теологии и художественной литературы так и не была определена до сих пор. Сколько рассуждающих - столько и мнений, жестко зависящих от социального положения, образа жизни, миропонимания, конкретной исторической ситуации и т.п.
Например, когда я оказалась в январе 90-го года на войне (не хвастаюсь, эту страницу своей жизни и что там пришлось пережить, я закрыла для всех 13 января 1990 года и не вспоминаю, т.к. начинает тошнить), для меня целью жизни было - спасти ребенка и (программа-максимум) выжить самой. А при самом благоприятном исходе цель завершалась одним - отыскать мужа, желательно тоже живым. Когда заняла очень ответственную руководящую должность на режимном предприятии, то целью стало оправдать доверие тех, кто "в порядке исключения" в мужском коллективе назначил на этот пост женщину, по возрасту - моложе основного состава. Когда дело пошло к пенсии, то основной целью стало - успеть написать удобоваримое методическое руководство для молодых сотрудников, чтобы им было гораздо легче, чем мне когда-то, осваивать участок работы. Так что, тактических целей была масса, а стратегическая, как у любой нормальной женщины одна - вырастить детей, за которых не пришлось бы краснеть:))
JJJ
Краснею наполовину:-)))
Доктор Лектер
:-) Не совсем понял ваше замечание насчет возрастной группы: вы считаете себя старше или моложе меня?; -) По-моему я сделал прозрачный намек на свой возраст.. К сожалению он оказался незамеченным.... Вы моложе меня и довольно значительно, поэтому мне некоторые ваши рассуждения, вызванные как по мне "юношеским максимализмом", кажутся если не смешными, то по крайней мере вызывают улыбку:-)
А теперь по сути: все на себе пройти и испытать нельзя. Вся концепция обучения основана как раз на том, чтобы человек не проходил весь путь сам, а пользовался опытом предшествующих поколений. Поэтому ссылаться только на свой опыт - это удел людей поверхностных. Что касается кому вы проигрываете - так каждому и всегда можно найти из 6-ти миллиардов людей на земле кого-то лучше и кого-то хуже себя, речь же шла только о двоих: о вас и обо мне:-)
Насчет цели жизни отвечу с удовольствием. поскольку как я понял вы за деревьями не видите леса:-) Раз для вас "очень ответственная и руководящая должность на режимном предприятии" (добавлю от себя, что как показала дальнейшая наша жизнь, самым большим нашим секретом является то, что у нас ничего нет:-)) так сильно повлияла на ваше мировоззрение, то призываю вас попробовать абстрагироваться от текущих проблем типа: сохранить лицо перед починенными, которые зачастую лучше вас разбираются в работе или вырастить достойных детей.. Если не иметь целью жизни творчество, в широком смысле этого слова, то жизнь всякого человека становится бессмысленной... Задумайтесь об этом, пока не поздно:-)
РУНА1960
Не совсем поняла фразу "самым большим нашим секретом является то, что у нас ничего нет":))) Ведь у каждого человека свои планки и цели в соответствии с обстоятельствами. Снова повторюсь: для кого-то высшее достижение в жизни - стать директором завода, а для кого-то удачно выйти замуж (я пишу только о женщинах, т.к. не приемлю феминизм в принципе и никогда не сравниваю свою жизнь с жизнью мужчин - каждому свое). Да и под творчеством все понимают разное: кто-то рисует или пишет стихи и считает себя творческим человеком, а кто-то, как академик Лихачев, считает, что творить можно везде - за станком, на сцене, в детях. Кстати, он же когда-то сказал, что абстрагироваться от быта могут позволить себе только те, кто не имеет никаких обязательств в жизни или переложил их на других.
Для меня работа-карьера (извините, снова повторяюсь, мне кажется, Вы этот момент упорно не замечаете в моих текстах) только лишь приправа к моему труду в семье. И все мои достижения, в отличие от мужских, как у большинства женщин, носят "факультативный" характер, т.е. успела - и хорошо, удалось - прекрасно. Но не более.
Поэтому Ваше такое уверенное заключение, что "ничего нет" - несостоятельно:))) У меня есть дети - а это для любой женщины и цель, и творчество, а главное - смысл жизни. Если бы я была мужчиной, безусловно, моя жизнь складывалась по-другому. Да и потом - тема обсуждения на этой страницы задана автором вполне конкретно и каждый имеет право высказать свою личную позицию, подкрепив ее своим личным опытом - в этом и состоит назначение данных форумов: обмен личным опытом. Здесь нет и априори не должно быть судей или наставников - мы ни перед кем не отчитываемся и никому ничего здесь не объясняем.
И в разрезе предложенной темы я хотела показать молодым девушкам и женщинам, чтобы они никого не слушали, все в жизни можно успеть - и семью создать, и работать интересно, и творчеством заниматься. Я рада, что добилась своей цели - по-крайней мере, мне "в личку" сейчас идет поток писем в развитие даной темы. Ведь этот ресурс создан, прежде всего, для тех, кто еще только начинает жить, ищет работу и задумывается над житейскими вещами. И им сейчас, извините, призывы "попробовать абстрагироваться от текущих проблем типа: сохранить лицо перед починенными, которые зачастую лучше вас разбираются в работе или вырастить достойных детей.. Если не иметь целью жизни творчество, в широком смысле этого слова, то жизнь всякого человека становится бессмысленной..." - пустые слова, им надо кормить себя, а иногда и семью, зарабатывать стаж и пенсию. А для такого рода наставлений у них, я думаю, есть собственные мама с папой.
РУНА1960
Маленькая ремарка вдогонку. Удивительно, что будучи старше меня и "довольно значительно", Вы ни разу не упомянули о единственно ценном и значимом достижении в этой жизни, непосредственно связанном с преложенной темой, - семьей. Ведь вроде бы чем старше становишься, тем острее ощущаешь, что все наши регалии существуют только пока мы живы, а после нас остается лишь то, во что мы вложили самый главный свой труд - дети, внуки.
И мои должности, и медали, и орден, да и по большому счету - изобретения тоже (кто лет через 20 вспомнит, что, например, на плавучих буровых платформах используется именно мое устройство стабилизации, кому это интересно? - работает, ну, и ладно!) - все это уйдет вместе со мной. Так же, как и мои картины (пусть и имеющиеся в частных коллекциях, но я же - не Леонардо да Винчи и не Репин, а так - творец "средней руки", нас таких тысячи), да и стихи, я думаю, со временем перекочуют на задние полки. А потому основные свои душевные и физические силы я направляла и направляю только на своих родных людей! И по теме предложенной автором ("Вот и я") дискуссии с убеждением снова повторяю - создавайте семьи, но создавайте их только тогда, когда почувствуете в этом потребность! А если не почувствуете, то и не надо ломать ни себя, ни других. Каждому свое:)))
Доктор Лектер
:-) Не упомянул по простой причине: человек разумный не кролик и кроме инстинкта размножения им движут и другие рычаги, главным из которых, как уже неоднократно упоминал, является творчество (в широком смысле слова, по Лихачеву):-)
А что касается что остается после нас, то эта тема хорошо была освещена в фильме: "Все остается людям " с актером Черкасовым в главной роли. Правда вполне допускаю, что вы не помните такого фильма ввиду вашего достаточно молодого возраста, но тогда поверье на слово, в нем очень убедительно показано что является для человека разумного главными жизненными ценностями.
Доктор Лектер
:-) Кстати только сейчас заметил, что вы закончили свой пламенный спич словами начертанными на воротах Бухенвальда:-) Симолично, не правда ли?; -)
Доктор Лектер
:-) Я вижу, что мы друг друга не понимаем.. По крайней мере вы меня - точно:-) Под фразой "самым большим нашим секретом является то, что у нас ничего нет":))) я имел ввиду нашу совковую секретность и закрытость на предприятиях, на одном из которых вы имели честь работать и судя по всему, очень этим гордитесь, раз все время упоминаете:-) Так вот, повторю еще раз более простым текстом: гордиться тут нечем, наоборот, надо стыдиться этого поскольку в результате такой нашей, так называемой, "работы" мы скатились сами видите куда по сравнению с остальными странами...
Что касается творчества, так делая вывод из ваших слов, я разделяю мнение академика Лихачева:-)
Честно говоря, у меня создается впечатление. что у вас голове сумбур и читая ваш текст мне вспоминались слова из известной песни: "Ах, Сема, у вас в башке солома":-) (ничего личного). Вам и карьера важна и быт, но самым большим достижением вы считаете воспитание детей, и при этом говорите. что ваша мама преуспела в этом гораздо лучше вас... Определиться бы надо в шкале приоритетов.. У датчан есть хорошая пословица: Кораблю который не знает куда плывет никакой ветер не будет попутным:-)
И вынужден повториться: если для вас слова о смысле жизни - пустые слова, ваша жизнь бессмысленна, это просто существование подобно растению или насекомому..
РУНА1960
Шкала приоритетов типично ЖЕНСКАЯ:
1 - дети
2 - муж
3 - дом (очаг)
4 - собственные увлечения (хобби)
5 - карьера
К сожалению (искренне!), не успею Вам ответить по существу, т.к. наконец, подписаны все документы-разрешения и я сегодня в ночь вылетаю с мужем в Бразилию к Жанни Кордейру на археологические раскопки селений гойтака и тупи. Жаль было бы упускать такую возможность - вот и воспользовались нашей свободой, пока на пенсии:))
А по возвращении уже дали согласие на работу по своим специальностям - хватит, с 45 лет "отдыхать" уже надоело!
Всего Вам доброго, доктор! Надеюсь, встретимся на просторах Интернета в ноябре:)))
P.S. И все же главный смысл жизни - наше продолжение, наши детки (если, конечно, к ним не относиться, как к продукту "размножения")
Доктор Лектер
:-) Счастливого пути... Дай Бог хоть там найти вам себя (в чем я правда сомневаюсь, поскольку дело не в том какие дороги мы выбираем, а что нас заставляет выбирать эти дороги:-) Могу только напоследок напомнить вам слова классика: "Не говорите длинно ибо жизнь коротка!"К. Прутков.
Доктор Лектер
:-) Уровень смысла жизни индивида зависит от его уровня развития:-)
Доктор Лектер
:-))) Представляю как долго вы выбивали это "согласие"!:-))))
Доктор Лектер
Да и не забываете. что в Бразилии много диких обезьян, будьте внимательны, чтобы они такую неотразимую во всех отношениях женщину не выкрали для улучшения ветви своей породы:-)
Малинка-ягодка
Руна, о такой жизни как у вас, можно только мечтать!
Она не стоит на месте и не ограничена понятиями: дом-работа, работа - дом, раз год - вылет на неделю в Турцию. Ваша жизнь яркая, интересная, насыщена разными событиями! По крайней мере для меня - она идеальна. Завидую вам белой завистью:) Удачи в начинаниях!
P.S. А кто вы по профессии, если не секрет? И связана ли она с вашими путешествиями и археологией? Мне интересно, насколько я смогла бы изменить свою жизнь и заниматься любимым занятием, если оно не связано с моей основной профессией?
Показано с 361 по 392 из 392 комментариев
Живешь-наслаждаешься этой самой жизнью на всю катушку - друзья и подруги - работа и уютный диван, твой личный, на который никто не посягает... И вот однажды вдруг ощущаешь почти физически, что тебе очень хочется возвращаться туда, где тебя ждут; где интересуются "Как ты?", действительно, потому, что кого-то волнует твоя жизнь-настроение-самочувствие, а не потому, что так принято спрашивать; где бегают малыши, за которыми так интересно наблюдать; где в любой момент (а не когда встретитесь!!!) ты можешь из своего сокровенного одиночества перескочить под крыло любимого человека... Если этих ощущений нет, то не стоит и думать о семье, иначе Вы так и останетесь сами по себе, а жизнь превратится в вымученное существование по чужому сценарию.
Другое дело, что один человек "дорастает" до желания быть рядом с любимым не в ходе редких визитов, а в более стабильном формате, лет в 19, а другой - лишь к сорока.
А, вообще, недавно услышала монолог одного молодого человека совсем на другую тему, но - вот ведь парадокс!!! - практически теми же словами, что задал вопрос автор (Вот и я): "Не понимаю эту традицию - работать, кому-то всю жизнь подчиняться, гробить свою единственную жизнь по 8 часов в день!
Почему одни так рвутся на свои заводы и в офисы, да еще и гордятся, мол, я имею трудовую книжку, у меня стаж идет, я пенсию вырабатываю, прямо-таки цель волшебная - найти работу получше; а другие стараются интересно жить, забрать как можно больше от жизни (ведь всех когда-то закопают - и начальников, и бомжей), а потому просто перебиваются случайными заработками и этого им достаточно?". Я не удержалась, т.к. всю жизнь относилась к первой категории людей, спросила его, что он имеет в виду под "настоящей жизнью". Знаете, что он мне ответил? Буквально следующее - "Сейчас мы с женой (?!) и 4-летним сыном (?!!!) отправляемся в путешествие по Португалии (в прошлом году они были в Индии). Зарабатываем на хлеб и на дорогу по ходу, но ровно столько, чтобы хватало, не больше. Например, сейчас мы задержались в Вашем городе на три дня - перебирали овощи на базе, получили деньги и двигаемся до следующего пункта". Я, честно признаюсь, еще пыталась как-то прояснить для себя ситуацию - а вот, мол, ребенок в школу пойдет? Тогда как? Юноша мне ответил, что лет до 10 они с женой будут с ним сами заниматься, потом, после тестирования ребенка, они устроят его в закрытое учебное заведение.
Вот, пожалуйста, тоже жизненная позиция. Я таких людей встречала, правда они были одиноки, а чтобы женат, да еще с ребенком - впервые.