Маленький_годяй
Взаимно-))
Относительно недавно был в Гурзуфе, видел с моря Артек... там сейчас по моему корпуса перестроили, по крайней мере морской и горный...
И это моя жизнь
слышала, там вообще много чего переделали...
А музей космонавтики не у вас был?
И это моя жизнь
ладно бы сами они в группы собирались...а то найдется какой-нибудь...мозги запудрит..
Zhivago
о том и речь, раньше они тоже не сами ведь собирались, их с детства к этому готовили.
И это моя жизнь
ну почему собирались...в казаки-разбойники, например, играть. И вобще сколько было подвижных игр на свежем воздухе..
Zhivago
Для игр, конечно, собирались, я имею ввиду более серьезное движение, ведь быть пионером означало нести ответственность. А сейчас я за детьми наблюдаю, они даже играть так не умеют, как раньше, чтобы все вместе и весело
И это моя жизнь
а вот, кстати, они не умеют быть в команде. Для того, чтобы собраться, садятся за комп и телефоны и начинают слать СМС. А нам, таких сборов долгих, не надо было. "Пошли на речку", дак только пятки сверкают. А по пути еще и другие ребята присоединяются.
Василий В
да я как-то с годами все чаще думаю, что мы и жили в самой лучшей стране)
Ната-соло
Мы жили просто в своей молодости, поэтому всё казалось лучшим - страна, идеи, люди...
Мои родители тоже считают, что их время было самое лучшее, несмотря на голод, разруху, неустройство, отсутствие многого того, что сейчас считается обычным...даже горячей воды иногда...
Представляете сейчас свою жизнь без душа и горячей воды? Без стиральной машинки? Без телевизора? Не говоря уж о компьютере..
А они были счастливы, потому, что молоды, влюблены и жили в мечтах о новой прекрасной жизни...
И это моя жизнь
А может и правда мы были лучше....не у всех была квартира с ванной, дома печками отапливались, а люди были лучше..... Может это мое, субъективное, ощущение...
Ната-соло
Конечно субъективное. Мне вот не кажется, что моя дочь, или дочь моей подруги хуже нас с ней в молодости.
Всё дело в том, что мы сами были тогда молоды и на всё смотрели другими глазами. А люди одинаковы во все времена и, во все времена есть и будут разные люди - эгоисты и бессребренники, жулики и честные, наивные и амбициозные...
Василий В
ничего подобного...само общество было добрее и лучше и гуманнее и справедливее нынешнего. Нельзя все мерять только водой горячей и телевизорами!
Ната-соло
Особенно гуманное оно было в партийной верхушке.
Ната-соло
Для того, чтобы что-то понять необходимо пройти все сферы жизни?
Мне многое стало понятно, когда я увидела, как живет моя лучшая подруга, которую, вместе с тремя её сестрами поднимала одна мама. А мой отец был начальником, да ещё побывал в загранкомандировке. Так что тут можно говорить об одинаковом благосостоянии?
Василий В
а причем тут благосостояние? Вы обычно любите о душе говорить...а тут вдруг о материальном вспомнили?
я говорю, что люди лучше были и добрее причем все и бедные и богатые.... А если уж о материальном... Мой дед в 50-х был секретарь обкома партии, так, я очень хорошо помню его друзей и тех кто тоже возглавлял обкомы и райкомы... когда они на пенсию выходили у них не было ни миллиардов, ни особняков 10-ти этажных, ни яхт ни роллс-ройсов, в отличие от нынешних губернаторов и глав регионов. Так что не надо тут заливать про партийную элиту!
Ната-соло
Если про партийную не надо, то будем считать, что Брежнев жил так же же как любой бухгалтер.
Не смешите, Вы прекрасно знаете, что элита всегда была, да и будет, во все времена и политические строи.
Не было роллс-ройсов, потому, что их не было в наличии, но были дачи и личные водители...были те привилегии, которые существовали в то время. Какая разница в чем они выражались, но они были.
А говорю о благосостоянии, потому что под Ваши постами подразумевается, что если все люди были практически равны, то все и были лучше.
Если не так, то почему по-Вашему все были лучше?
Василий В
Расслоение всегда было, есть и будет... Но вот степень его и разница между бедными и богатыми тогда была в сотни и тысячи раз меньше....
Мне недавно попался на даче старый журнал Работница (или Крестьянка) за 1980 год, так там на последней странице реклама санатория в Анапе или в Крыму (точно не помню)...так вот там путевка на 24 дня стоила 80 рублей!. Следовательно среднестатистический гражданин с з/п 120 рублей мог себе на одну зарплату это позволить...а сейчас среднестатистический гражданин из провинции с з/п в 5 -7 тысяч рублей может себе позволить за одну зарплату поехать в Сочи или Анапу? Вот об этом и речь.
Это если о материальном Вы тут вспомнили...
И это моя жизнь
за такие деньги, не только рабочий, даже среднестатистический пенсионер мог позволить себе съездить в Крым. что собственно и происходидо.
Ната-соло
Говорили уже об этом. Раньше продукты были дешевле, нынче всякий хлам. Путевка 80 рублей. А сапожки? А холодильник? А диван? А колготки 8 рублей?
Кто мог позволить менять мебель иди технику раз в пять лет? Да только достать её можно было не один год потратить.
Да столько же об этом сказано. Не сравнимое не сравнимо.
И если брать расслоение, то можно, наверное, сравнить гражданина в 120 р.зарплаты с партийным боссом, которому, вообще, ни на что никогда ничего тратить не надо было... Да и не все и 120-ть то имели.
А Вы о материальном.
А если о духовном, но человек, имеющий душу и совесть, всегда им и останется, несмотря на миры и народы.
Василий В
а сейчас может человек с зарплатой в 5-7 тысяч менять мебель раз в пять лет или машину купить? я уж о квартире молчу..а раньше квартиры вообще бесплатно давали!...
а если надо детей учить...теперь это тоже не бесплатно...
а мед. обслуживание?
а чиновники взяточники? раньше конечно тоже взяточники были...но масштаб был другим....
Ната-соло
Я и теперь за мед.обслуживание не плачу и платить не собираюсь - полис есть.
А насчет мебели и техники - все жалуются на зарплату в 5 тысяч, а помойки всё время забиты старой техникой и дворы - машинами. А живут их владельцы по-соседству, в той же парадной и, на алигархов не похожи.
Василий В
а вы от Питера километров за 1000 отъедите и посмотрите, так же там помойки Мерседесами завалены или нет?
Ната-соло
Да у меня много родных по всей стране и никто из них, уверяю Вас, не голодают. Мерседесов, правда не имеют, но обычные скромные машины у некоторых есть. А они даже - не средний класс по доходам. Врачи, авиадиспетчеры, простые продавцы, воспитатели детского сада, гувернеры, пенсионеры. Разброс огромный - от Магадана, Казани, Воронежа, Питера до Ставропольского края. Некоторые могут позволить себе отдохнуть на юге, некоторые полечиться в санатории. Ничего сверх естественного. У всех есть крыша над головой и, практически, все всю жизнь трудятся.
И это моя жизнь
ну все-таки, та партийная верхушка, правда послесталинская, это агнцы Божьи по сравнению с нынешней.
Ната-соло
Да то же самое - ничего не изменилось, кроме того, что техника ушла вперед, поэтому и кажется, что сейчас у них больше благ. Раньше у всех было меньше благ, потому что, многое изобрели позже.
И это моя жизнь
не только по этому. Блага эти и тогда были, может и не такие совершенные. Личные кинозалы были взамен телевизора. Но кто об этом знал-то особо? Конечно, по сравнению с пролетариями, партийные бонзы, жили очень хорошо, да, но все же свой достаток не демонстрировали и в список ФОРБС не лезли. И заповедные леса под свои дачки не прихватизировали. Можно и партбилет положить и автоматом, отключиться от кормушки. Хотя Вы правы, Ната, пользовались своим положением и злоупотребляли...это да.
Ната-соло
Раньше партбилет и лишение всех благ, а сейчас киллер с крыши. Так какая разница.
Ощущение, что раньше было лучше чисто субъективное, и, присутствует у всех поколений. Вспомните рассказы бабушек. К всех бабушек всех поколений во времена их молодости всегда было лучше. Даже во врем я войны.
И это моя жизнь
Ната, ну ты говоришь про верхушку, а я говорю про народ.....
Ната-соло
А что про народ, Лена? Такой же разный был, как и сейчас, только информация была недоступна, а кто что знал про всякие непорядки и говорить боялся. Как будто негодяев меньше было?
И это моя жизнь
ну хорошо Ната, я не на газетные или инетные сводки буду опираться. Я и сейчас наверняка не знаю многого из того, что происходило в политике тех лет. Я на свое личное, субъективное мнение, мнение взрослой женщины, которая в жизни видела...в-общем многим хватит....буду опираться.
Учится тогда можно было? да чуть не за уши тащили
Работы тогда хватало? Да на всех углах объявления "Требуется..."
Голод тогда был? цены на продукты и не сравнить. и свое развитое сельское хозяйство.
Садики для детей.... не хватало малость, но не сравнимо
Санатории, поликлинники, больницы...ни копейки денег. Из-за того, что нет полиса никто на улице умирать не оставит.
Хочешь в ту же верхушку пробится...да проблемы, если мозги есть??
В городах не так конечно, но в деревнях двери не запирались....разве тогда такой криминал был?
Вот с жильем да...плохо....но и сейчас так же.
Я из тех времен сталинские репрессии считаю огромным минусом, людей сгубили немерянно...а еще ввод войск в Афганистан, за что там русских парней положили....и Чечню тоже....бетонный забор, с колючкой по границе с ней и трубу отключить и это намного дешевле вышло
А в остальном....
Ну и нафиг мне та информация, которой я не знаю. Те, хоть иногда на народ оглядывались
А народ был лучше, не такой равндушный, не такой уставший, не в такой безнадеге...оттого и добрее...
Ната-соло
Лен, отвечу по-порядку.
Учиться и сейчас вполне можно бесплатно, было желание именно учиться, а не прохалявить за деньги. А то, что нельзя поступить - отмазки для недоучек и ленивых.
Работу всегда найти можно, но сейчас ищут не работу, а "где бы поработать, лишь бы не работать". На завод много желающих?
Про голод - сейчас даже бомжи не голодают - помойки полны выброшенных продуктов.
И сейчас никто тебя без полиса на улице умирать не оставит.
Криминала, согласно больше, но двери не запирали лет 50 назад и то, в маленькой деревне, а в городах такого не было.
Садики и школы - всё то же, что и раньше. Я всё это "пробивала" разными способами.
И с жильем то же самое. Годами стояли в очереди, и то, давали тем, кто на производстве работает.
Ну не вижу я большой объективной разницы для маленького обычного человечка.
А вот насчет пробиться - это во все времена и народы - ум, талант, терпение и большое желание.
А народ равнодушнее стал, так это именно из-за того, что жить стал лучше. После войны всех объединяла разруха, нищета, голод. Некоторое время эта атмосфера держалась. А как стали люди обрастать личным имуществом, так и отдалились друг от друга. Люди всегда такие и были, просто какое-то время объединяло общее горе.
И это моя жизнь
для той верхушки мнение народа, всетаки, было более значимым, чем для этой... Этой на нас вообще...с прибором...
Ната-соло
Неужели? Да им, вообще на народ было наплевать. Сами между собой вели борьбу. А всё, что было якобы сделано - для агитации или, как теперь говорят - пиара.
Никогда никакой власти не было дела до народа, да и не будет никогда. Просто форма власти бывает разная, а суть одна. Те цеплялись за блага, нынче за деньги и влияние в мире. Народ для них всех - планктон, серая масса.
Ната-соло
А во времена царя-Ясно Солнышко ещё добрее все, наверное, были.
И это моя жизнь
Ну понятно, в сегодняшнем времени, вам лично, Ната, комфортнее, чем в том.
А мне так нет.
Ната-соло
Вовсе нет. В моей жизни случался и полный достаток и почти нищета, вне зависимости от властителей и правительств.
Василий В
не знаю...я при царе Горохе не жил..а свое детство помню прекрасно! люди были намного лучше чем теперь!
Ната-соло
Это говорят во все времена и при всех народах люди, поколение которых уходит. Никто и никогда ещё не хвалил молодых и, стареющим всегда кажется, что они и их поколение было лучше. Вспомните высказывания Вашим мам, пап, бабушек и дедушек. Старайтесь быть объективнее.
Будучи молодым, Вы так же скептически относились к взрослым, а они так же критически к Вам.
Что же память-то у человека такая короткая....
Вспомните себя ребенком, молодым пацаном (прямо даже втихаря не курили?), вспомните, как корили Вас Ваши родители и соседи за беспутность и хулиганство...
Вот просто все были тогда идеальными, а сейчас одни бандиты.
Василий В
ага... Вы еще скажите, что 90-е годы в нашей стране были самыми гуманными и справедливыми за все 20-е столетие)
Ната-соло
А какие годы Вы считаете самыми гуманными и справедливыми?
Ну хотя бы и в другие столетия...да и вообще, со времен существования человечества?
Василий В
я помню 80-е... замечательные были годы! за исключением конца, когда перестраиваться начали вовсю.
Ната-соло
Особенно, когда на талоны нужно было отовариваться, вести родным в область колбасу и мясо, а оттуда маринованные огурчики и грибы... Просто сказка была - таскать рюкзаки туда-сюда.
Василий В
талоны появились как раз тогда, когда кучка придурков решила нашу страну перестраивать начать и вести в светлое капиталистическое завтра.
И это моя жизнь
при этом национальные богатства страны, они забрали себе, а людям оставили талоны и ваучеры...ничего не стоящие бумажки.
Ната-соло
Да в то время уже все было развалено и разворовано. Разве никто столько лет не выносил всё что угодно и с любой работы? Хоть пачку скрепок, хоть коробку болтов...может и не так уж и нужно...так, на всякий случай...
Несли всё и все... Или не так?
Ната-соло
Талоны появились как раз тогда, когда все окончательно развалилось и производства и сельское хозяйство уже не работали, потому что стало понятно, что они уже давно работали лишь на бумаге в отчетах.
Василий В
да..... потому, что на протяжении предшествующих талонам 10 лет, Горбачев и ему подобные "идеологи перестройки и капитализма" активно все разваливали и гробили....
Показано с 181 по 240 из 267 комментариев
Хорошо было, я тож пионерка. И ведь каждому находилось какое-то дело, никто не чувствовал себя лишним. Детям обязательно, конечно, нужна организация. Мы всегда чувствовали свою принадлежность к этой организации, коллектив был... А теперя... дети подрастают и многие сами ищут, к какой бы организации прибиться, так вот и появляются всякие эму и готы, прости господи...