Если проанализировать систему, начиная с 90 годов и по настоящее время, то с одной стороны, высшее образование стало доступней. есть деньги- плати и учись. Но с другой стороны, проведенные реформы школьного образования завели систему образования (одни ЕГЭ чего стоят!) в такие лабиринты, из которых выбраться нет никакой надежды. А отсутствие единых учебных пособий иногда ставит современных школьников в тупик. Результаты такого образования уже сказываются на формировании и развитие интеллектуального потенциала государства, а дальше еще страшней, если государство гарантирует согражданам только начальное образование.
главбух бывший
Но систему профобразования "опустили", финансируя по остаточному принципу. Производство, где ковались спецы- профи приказало долго жить. Откуда тогда возьмутся хорошие профессионалы, не из Азии и Кавказа.
Супержурналист
Опустим про республики, это не имеет отношение к теме. А вот про профобразование - не в бровь, а в глаз.
главбух бывший
В доперестроечное время у выпускников техникумов и ВУЗов был статус молодого специалиста, его опекали стажировали и учили спецы. а сейчас выпускник предоставлен сам себе. Что интересно, когда учится практики толковой тоже нет, а так откуда же возьмутся будующие профессионалы Пока производство стоит, как обходимся, а если заработает в полную мощь...
Лексик
Только в техникуме у меня было три практики, начиная со 2 курса:
одна зимой, вторая - летом, месяц или два, затем на 3-ем курсе и потом распределение.
В общем было так, была гарантирована работа нам.
и после технаря мне было гарантировано поступление в ВУЗ, правда на вечерний формат (((
но ничего... и через 5 мес. работы техником стали повышать, сначала инженер-экономист, затем в начале третьего уже - экономистом.
Вот жизнь то была...
А еще кооператив купили мне до замужества)))) и всё от работы это было)))
главбух бывший
Существовала целая система подготовки специалистов:ПТУ-Техникум-ВУЗ. В нашем городе было три завода союзного значения и у каждого своя цепочка подготовки кадров. Вот это было время! Молодым специалистам выделяли жилье без очереди из специальных фондов и т.д.
Лексик
Ведь на многих заводах люди раб. профессий получали больше, чем ИТР...
вроде так было?
но на наших стройках точно больше меня получали люди... я же им наряды и закрывала в строит. тресте
и смертность была выше по возраста, а ни как сейчас...
Лексик
со смертностью что-то я напутала,
я хотела сказать, что она тогда наоборот была ниже, чем сейчас.
Лексик
да!
я почему акцентирую на массовом питье...
много по социологии исследований читала, так вот
... ни у нас, а в Европе и Америке их проводили...
В самых неблагополучных районах открыли институты, курсы повышения и т.д. и они были доступны для всех...
и вот... преступность снизилась..
Я очень коротко описала.
Я понимаю, что и всякого рода занятия, как хобби, как клубы по интересам всё это только благоприятно влияет на досуг людей)
главбух бывший
У нас наблюдается следующая картина: мужчины пьют, а женщины бьтся как рыбы об лед, чтобы хоть как-то вырастить и выучить детей, но к сожалению пример пития заразителен.
Лексик
)))) и так ((((((((((
точно! мужиков наших на долго не хватает.
после 30-35 начинается угасание, выпивания и пошло поехало.. (
Лексик
лучше по два
)))))))))))
Лексик
да всё было нормально...
были наставники... им платили. их уважали...
а еще недавно столкнулась с бесплатным наставничеством и ни в одной конторе...
а где поощрение то?
забыли?
или рабам не положено, все люди сестры и братья (
Сусанин Иван Осипович
Стоимость кабинета труда а-ля советская районная школа (станочный парк, стенды, паяльники-стамески-зубила...) ~ 20 млн. рублей.
Отопление и вентилляция учебно-производственных помещений, оплата лепестричества, которое станки жрут ка песок воду, покупка ЗИП и расходников... бюджет средней школы тоже покрыть не в состоянии.
О чем говорить? Проф. образование - это не подготовка менеджеров по туризму.
Что до прочего... Конкурировать по цене с Китаем, а по качеству с Германией или США - довольно проблематично.
Лексик
20 мульёнов.. вау! дороговато как-то (
Потапка
Извиняйте... Чё-то не поняла про менеджеров по туризму. Чем они-то провинились? Если Вы про расписных матрёшек, которым Исландия - экзотический остров в тёплом океане, то согласна
Сусанин Иван Осипович
Подготовка квалифицированных специалистов для сектора реального производства занимает больше времени, требует больше усилий и, что важно, - намного больше ресурсов, чем подготовка людей для сферы обслуживания.
Вас удивляет, что подготовка квалифицированных рабочих стоит дороже, чем подготовка кассира, менеджера по продажам или туризму, event-менеджера или офисного служащего?
Подготовка квалифицированных инженеров и исследователей обходится еще дороже. В США на обучение одного профессионального физика тратится больше миллиона долларов США. Это к вопросу, почему они с таким удовольствием берут на работу состоявшихся спецов из Индии или России. В России, к слову, ресурсы тратятся тоже приличные, только никто их не считает, так как стоимость подготовки размазана между бюджетами ведущих ВУЗов, больших академий РАН/РАМН, федеральных программ, грантовых фондов и.т.д., вплоть до Минобороны (тот же физтех местами использует инфраструктуру, за содержание которой платит МО).
Хухрик дикий
Совершенно точно, О мудрейшая и проницательная из Супержурналистов. И сейчас мы этими глазками рыдаем кровавыми слезами. Вы бы видели те условия и контингент, который в них учится.
Супержурналист
Тема не моя). Но я решительно на стороне студентов. преподавателей и наставников рабочих профессий. А никак не на стороне "хозяев" вузов, которые предоставляют за деньги "образовательные услуги") третьего сорта.
Хухрик дикий
Спрос порождает предложение. Количество ВУЗов и соответственно их выпускников регулируются необоснованно завышенными требованиями к вакансиям на рынке труда РФ. "Требуется продавец экзотическими фруктами...высшее.." и т.д. и т.п. Кто-то должен остановить этот деревообрабатывающий комбинат по переработке дубов в липу. Жаль им некогда...
Не будет ажиотажного спроса и все станет на свои места.
Хухрик дикий
Никак. Просто мне не все равно и потому выразил свое мнение.
Лексик
приду. только увидела. я ща вставлю чо-нить из теории, а то
видимо кто-то соскучился по ней слишком...))
А вот что такое теория?
Ведь это опыт и практика наших предшественников...
ниже напишу кое-что из невропатологии)))))
Лексик
сегодня профессор отвлеклась на 30 мин. и двигала нам... да я не особо и вроде все знают...
я о качестве ума, от чего оно зависит и что на него может влиять..
не боги горшки обжигают
Да уж качество ума пусть уж не зависит от невропатологии, как говорится суп отдельно, мухи отдельно: качеством ума пусть занимаются учителя и родители, а невропатологи своими делами, патологическими.
Лексик
она про связи между клетками, типа от богатства связей между клетками и зависит качество ума...
все клетки связаны через синапс...
так вот...
условные рефлексы мы нарабатываем
самостоятельно, с безусловными мы рождаемся..
Вот при ОБУЧЕНИИ эти условные рефлексы и закладываются и влияют на улучшение связей между клетками..
могу чо т ни то написать, т.к. не соображаю))))
но суть такая коротко - Учитесь, учитесь всегда..тренируйте мыс. процессы, память... все это нам продлит жизнь в здравом уме и четкой памяти)))))))))))))))))))))))))))))))))
Лексик
* не соображаю, т.к. поздно и устала сегодня
надеюсь завтра более четко сформулирую))))
Лексик
ой. хорошо. что поняли... а то стыдно... прочитала..и думаю ну вот чо написала я. (
Лексик
вот она и говорит. что процесс учения\обучения влияет на эти связи - синапс и улучшает ум..но эт опять очень коротко.
Лексик
не упрощая нужно из учебника писать...
там много всего)
главбух бывший
Да хотелось бы послушать тех, кто знает систему образования изнутри.
Хотелось бы услышать как сейчас школьники относятся к ЕГЭ
ОМТО
Вы знаете, мне кажется, что ЕГЭ (эх, кто-то закидает меня сейчас тапками) ВПОЛНЕ отражает уровень реальной подготовки выпускника школы. В этом году мой сын сдавал и, понятное дело, я интересовалась результатами ЕГЭ одноклассников и вообще всех знакомых. Увиденное позволило мне сделать такой вывод.
главбух бывший
У меня внук в прошлом году сдавал ЕГЭ. Это даже на лотерею не похоже. Такое впечатление, что вопросы (тесты) готовили инопланетяне, настолько непонятны они были. и результаты ошеломили всех: Троечники-почти двоечники набирали балов больше, чем хоро учившиеся в течение всего периода обучения. И кому нужна такая необъективность.
ОМТО
Ничего подобного я не наблюдала, должна признаться. Каждый оказался там, где ему место. В точности.
Другое дело, что плохо сдавшие (плохо учившиеся) смогли благодаря денежным ресурсам попасть на обучение ну ТАКИМ ответственным специальностям, что дрожь берёт. За технарей не беспокоюсь - и за деньги не выдюжат, если дураки. За менеджеров тоже - и так сойдёт. А вот на врачебное дело принимать кого попало - позор чистый. Ладно позор - вредительство это.
главбух бывший
Вот именно. Случайно подслушала разговор двух студентов. Один у другого спрашивал, как он сдавал сесию- сам или за деньги. Вот оно платное образование. ну и результаты соответствующие.
ОМТО
Так, к сожалению, сдают экзамены и многие учащиеся на бюджетной основе. Это данность. Я не знаю что можно с этим сделать.
главбух бывший
Я некоторое время (6 лет) работала в филиале довольно известного университета. Мое мнение платное образованиенедает стране нужных специалистов. Нужно сделать все виды образования бесплатным. т.е. за счет государства, но не огульно, а используя систему госзаказа и потребности производственных структур и гос.учреждений. тогда будет конкурс и объективный отбор. и выпускники будут знать, что их ждут и они нужны стране.
ОМТО
Про страну, который выпускник нужен/не нужен - тема отдельная и печальная. Кто такая страна? Зачем я ей нужен? Зачем ОНА мне нужна? А что она мне даст и что попросит? Вопросов очень много. И они ведь на них как-то отвечают. И мы видим как.
Согласна с Вами в том, что конкурс должен быть предельно ужесточён и применимость профессий должна быть обеспечена.
Счастья полные штаны
тогда будет конкурс и объективный отбор.
Будет, взятка больше и дороже.
Чтобы что-то изменить в нашей стране, нужно с начала менталитет в головах поменять.
Так же про двух тех студентов, порой преподаватели сами загоняют студентов под взятку.
Думаю тема, из вечных тем на кухне, виновато государство.
Счастья полные штаны
да в наших наверное и надо менять
Лексик правильно написала, что раньше хоть какая-то практика была и должен был отработать какое то время, закрепить специальность. Сейчас всем все равно, куда ты пойдешь, кем ты будешь, зачем тебе образование.
Оглянитесь, кто сейчас только не выдает дипломы. Лицензию получил и давай выпускать все подряд.
главбух бывший
Хорошо, если есть лицензия, а бывает и без нее. Я имею в виду лицензирование отдельных специальностей.
Счастья полные штаны
конечно.....
знаю таких, которые три года отучились, а потом конторку накрыли....все, три года на ветер.
главбух бывший
Меня умиляли люди стоявшие в метро с табличками: дипломы, справки и.т.д. Ради любопытства однажды обратилась, так они сказали любого ВУЗа Москвы.
Правда сейчас их что-то не видно.
Счастья полные штаны
Ну вот и вся система, они кормят переаттестованных полицаев, те якобы не видят, что у них под носом творится.
Вот такой продаст за 5000 рублей диплом врача и этот докторишка пойдет убивать людей, т.е. нас с вами.
В нашем ВУЗе, нас в такие рамки загнали, что проще было реально купить в метро и не парится 5 лет, потому что просто так тебе экзамен не дадут сдать.
Деньги высасывают начиная с учебной части
Карленыч
жуткие реалии описываете. миллионы мимо проходят
Карленыч
парень присланный на практику "технологом" и через полгода назначенный нач.цеха поделился откровением *понял значение банкомата увидев толпу перед сдачей* // дипломированному выпускнику еще десяток лет специализироваться // с купленной корочкой только под крылышко
Показано с 1 по 60 из 472 комментариев
Конечно стране необходимы образованные люди, сейчас даже на станках работать нельзя без профильного образования.