Версия событий (шутка)

Самая Нежная Н
ааааааааааааааа!!!
держите меня семеро!!!


Не тронь меня
полагаешь ли ты, что бежавший в Лондон разведчик-неудачник "Суворов" (наст. имя и фамилия - Владимир Богданович Резун) может дать разумные советы по анализу и разведдеятельности???

проклятый своими коллегами на Родине, сливший кучу информации (мелкой, но о которой был осведомлён)...
и теперь сидящий в Лондоне в полной жопе..

предавший единожды... дальше, надеюсь, знаешь)))


Поток
полагаю что может...

мне кажется, что Вы несколько преувеличили значение "вводной"...

и, возможно, не заметили в названии темы слово - "ШУТКА"...

вся тема - шутка...

и моё отношение к Резуну, как и сурьезные разговоры о "предателях родины" и "проклятиях коллег", никакого отношения к этой шутке, как и к этой группе не имеют...
имхо...:)))

это - совсем другая история и тут, имхо, не место об неё копья ломать...

с уважением.


Не тронь меня
я и не ломаю.. но тему со слов самого видного.авнюка эпохи начинать - не гуд.. имхо (как ты любишь)))))

и вчера мы были на "ты".. имхо

или ты разорвал дипотношения??)))


Поток
твоё имхо о Резуне и о правилах начала тем мне понятно...


Не тронь меня
а Родина - вапще спорный термин. имхо (как ты любишь)


Поток
Сударь... при всём уважении... эта группа, как и эта тема не для такого разговора...

если хотите пообщаться на эту тему - откройте тему и я с удовольствием с Вами подискутирую... если без эмоций и праведного гнева...

а тут... давайте не будем грузить Девчат своими мужскими заморочками... ага?


Не тронь меня
отползаю, но, надеюсь обмен мнениями в обеих темах был полезен взаимно. имхо)))


Поток
"аналогично, Ватсон" (с):)))


Маленький_годяй
Дико извиняюсь, Вы можете переплюнуть его анализы о Вов? сомневаюсь.....
Да и еще, в первой книге он четко написал почему он ушел на запад..


Не тронь меня
ВОВ - нет, не силён.. да и не вёл речи о его анализах в этой сфере, не претендуя на познания истории)

а вот про почему ушёл - сильные оправдания приведены в книге.. чего только люди в оправдание своих слабостей и подлости не напишут в книжецах такого рода...


Маленький_годяй
т.е спасение своей шкуры для Вас не аргумент... предатель и все тут..
ну ну... я считаю это неверным подходом... он по крайней мере не выставлял себя борцом с кровавым коммунистическим режимом и не предавал за деньги...


Не тронь меня
а кто Вам сказал, что он не получил денег? он сам? да и любой, продавший себя так скажет..

спасение шкуры от чего?? от выдуманной гэбэшной системы и её страшных методов - преувеличено в книге многократно.. или Вы всему, что там написано поверили? тогда сорри, соболезную доверчивости))


Маленький_годяй
он про это и не говорил...
Далее про гэбэшную систему, хотя там фигурировало гру, а это 2 большие разницы... Вы знаток этих систем, что так лихо говорите про преувеличенно многократно? я почему то ему верю, хотя да. привирание там присутствует..


Не тронь меня
я не стал название ведомства писать принципиально, хотел посмотреть на реакцию))
уже хорошо, что Вы их/ведомства разделяете))

о своих познаниях этих систем писать не буду, в книжке-то оно красивее и сказочнее описано))
прочитавшим - виднее))

не могу понять, как можно верить этому бродяге? Вы прочли книгу, очень отдаленно похожую на правду.. сами признаёте, что "привирание" (а прямо говоря - ложь) там присутствует.. НО верите... на основании чего или каких его доводов???????


Маленький_годяй
Ну да ну да.. мне бы эти ведомства не различать-))
поверьте, есть основания верить..


Не тронь меня
не поверю, имея другие веские основания)))

по п.1 - многие не различают, но беседу беседуют с пеной у рта))(не о Вас) поэтому и кинул такую затравку)))


Не тронь меня
про различать - в личке... очччень спорный вариант)))


Варяг
его анализы (да, кал натуральный) давно уже разгромлены в пух и прах.
но я вам в его бред верить не запрещаю.

На память, как танкист пример его сравнений и выводов о том, что советский танк Т-28 был вершиной танкостроения. а немецкий Т-IV ausf.A полный отстой. И всё так красиво с точными и главное правдивыми выкладками. Но упущена деталь, Т-IV ausf.A вот это самое ausf.A указано не просто так. А подвох в том, что это по сути модель пробник. Их мыло построено очень мало, для обкатки и сразу пошла модель Т-IV ausf. В но и она то ж такой же пробник, по сути в СССР поехали воевать уже модели от Т-IV ausf. С. потом D и т.д. да и машины то совершенно разного класса немецкий средний, советский тяжёлый...
Ток Резуну эт всё пох.. он просто подгоняет данные под свои теории, то что нужно учитывает, там где не срастается, умалчивает или просто строит домыслы.
И таких примеров тьма, про автострадный танк, так для знающего человека просто бред бешеной собаки.
но пипл хавает...(


Маленький_годяй
я вас умоляю про Т-28.. он по моему про БТ-7 писал.
далее если сравнивать, то надо сравнивать парк на 22 июня. далее все уже теряет смысл..
Насчет автострадного танка, по дмитровке есть музей Т-34 посетите еги и закажите экскурсию.. узнаете много интересного-))
Ну и дайте мне ссылку, кто же такой герой, что разгромил Резуна в пух и прах?? ой как интересно....


Варяг
и про тот и про этот, он много всякой хрени написал.
А вы сравните и что? сравнивать тоже надо уметь, да ещё и понимать всю картину, а не "коробки" считать.
Сомневаюсь, что узнаю, хоть что то нового про Т-34. Хоть один новый факт?
Вот честно, тут по поводу Резуна уже была полемика и там я приводил и авторов и источники, вот тупо опять собирать всё в кучу лень. Но интернет большой, статей разгомных про Резуна тьма. Интересно - ищите, я для себя выводы относительно этого дерьмогения сделал давно.


Маленький_годяй
ну да ну да.. их было много, они были старые с запасом хода по всего 500 часов.
конечно генералы были бараны, все вынесли к границам, танки были устаревшие, самолеты тоже, мосты через буг сами разминировались, жд дороги в германию были забиты нашими эшелонами с товарами и т.д., до этого поделили польшу (конечно-же для безопасности границы отодвинули) ну и т.д. тоже лень пречислять, и это оказывается дерьмогонения, ,. ну ну....


Варяг
вы сами с собой разговариваете? ну не буду мешать)))))


Маленький_годяй
а зачем вообще в диалог вклинивались? сказали какой то бред и все...
читал я всяких"опровергателей" не поверите, не впечатлили.. бред реальный.. дальше вести с вами беседу по моему бесполезно. т.к. доводы Вы слушать не хотите.. про объяснения вообще молчу..


Варяг
вы вообще ничего дельного не сказали по поводу. А я вам объяснил как Резун высасывает свои идеи. Вычленят отдельные удобные факты, игнорируя другие и вперёд книжки писать. Чувак просто зарабатывает бабки на наших лохах и западных. но западным ещё можно простить.


Не тронь меня
он, если я не ошибаюсь, сейчас в Лондоне в полной попе сидит.. экскурсии "по местам боевой славы советской разведки" пытается водить...


Варяг
ну видимо и там его бредней уже наелись...


Маленький_годяй
А как Вам сказать, ежели Вы слушать не хотите?
А вот Вы реально еще ничего мне не ответили... перепутали танки и сказали, что он гад и предатель.., да и еще он вычленяет факты.. звиняйте Вам веры нет..


Варяг
ничего я не перепутал, вы его опусы внимательние изучите, там очень много мнений о тех или иных танках.

Ну давайте ещё один пример: Причиной нападения Германии на СССР послужили многочисленные факты подготовки РККА к нападению, а так же речь Сталина 5 мая 1941 года перед выпускниками военной академии.
Это Резун.

Один факт просто неоспоримый: разработка плана «Барбаросса» началась летом 1940 г, а утверждён 18 декабря 1940 г. Так кто на кого нападать то решил?
Можно ещё посмотреть численность советских дивизий к 22.06.41, где дивизии СССР с 75 - 50% численности. В РККА в частях лошадок и меньше было, чем у немцев, не говоря о машинах и мотоциклах.
Это армия наступления?
За танками боеприпасы и топливо чем везти то? А сопровождение, артиллерия, пехота, ПВО?
К тому же у нас наступательный мега танк БТ со скоростью 100 км/ч по Резуну - уже бред, так кто за ним поедет то с такой же скоростью?


Маленький_годяй
Вы опять свалили все в кучу, причем в огромную...
о.к. если есть желание давайте разбирать...
Надеюсь, Вы понимаете, что подготовка к мировой войне не делается за год (это к плану барбаросса), так давайте обратимся к Р. и посмотрим что он говорит о дате принятия решения.."Любая попытка установить точную дату начала Второй мировой войны и время вступления СССР в нее неизбежно приводит нас к дате 19 августа 1939 года.
Сталин неоднократно и раньше на секретных совещаниях высказывал свой план «освобождения» Европы: «втянуть Европу в войну, оставаясь самому нейтральным, затем, когда противники истощат друг друга, бросить на чашу весов всю мощь Красной Армии» (Т. 6, с. 158; Т. 7, с. 14).
19 августа 1939 года на заседании Политбюро было принято бесповоротное решение осуществить этот план." (Ледокол, гл.6) Польша еще не поделена, внезапное нападение Германии на СССР просто невозможно... для прекращения войны С. надо просто заявить, что в случае нападения Германии на Польшу, Советский союз будет помогать ей армией, оружием, ресурсами... Этого не происходит, С. делит польшу, получает общую границу. становится возможным "внезапное" нападение.. При боязни Г. это выглядит ой как нелогично....
По поводу пактов С.говорит «Война может перевернуть вверх дном все и всякие соглашения» (Иосиф Сталин. «Правда», 15 сентября 1927 года).
Это к вопросу о том стал ли С. соблюдать этот пакт..
Опровергайте... если сможете...


Поток
Робяты! Вы где находитесь видите? Это Девчачья группа!:0)
Ну шо вы тут со своими разборками-опровержениями тусуетесь?:0)
Откройте тему, если интересно и там уж сражайтесь на здоровьеЁ!:0)
с уважением.

жаль нельзя автору тему модерировать...
яб вас быстренько "подмёл"...:)))))


Варяг
вот и обломись.


Поток
вот не обломлюсь.


Варяг
ну я ж пишу тут уже который день)))


Варяг
а на каких совещаниях. поточнее можно?
а чего тут опровергать? нет ни одного фактора готовности или даже активной подготовки армии к завоеванию Европы, вот и ищите, вместе с Резуном, только про танк БТ больше не надо, одними танками не воюют.
А слова есть слова, обещания есть обещание и только исполнение есть дело. Вот историю и нужно судить по исполнению, по фактам, а не домыслам.


Маленький_годяй
Ну я не знаю как с Вами разговаривать..-)) я вам про фому, Вы мне про ерему... четко сказано заседание политбюро... вам какие еще совещания нужны??? далее про танк, чкго вы к орштатным вопросам танки приплетаете?? до них мы еще доберемся... может-быть, впрочем как и до самолетов, артиллерии и т.д.это факты.. а у вас пока сорри истерия из серии я солженицина не читала, но его полностью осуждаю...


Варяг
сказать всё что угодно можно, я и в прошлый раз об этом написал, факты где?
никуда вы с Резуном не доберётесь. Вы мне докажите, что советская армия было готова летом 1941 напасть на Европу.

Приказ №503859/СС/ОВ от 14 мая 1941 г по ЗапОВО
"...к 20 мая 1941 г. лично Вам, начальнику штаба и начальнику оперативного отдела штаба округа разработать:
а) детальный план обороны государственной границы от Капчямиестис до иск. оз. Свитязь;
б) детальный план противовоздушной обороны..."

вот что ж это за армия такая, которая готовясь к завоеванию Европы, издаёт секретный, на тот момент, приказ, где основное слово - оборона? Чего там Резун то пишет на это счёт?


Маленький_годяй
Ну что Вы за человек! Вы сами этот приказ читали? прочтите:
http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=v...
он как раз подтверждает теорию Р. а вы кусок дернули, где слово оборона и давай мне до усеру (сорри) доказывать.
оттуда-же "4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов." и это "На случай вынужденного отхода разработать план создания противотанковых заграждений на всю глубину и план минирования мостов, железнодорожных узлов и пунктов возможного сосредоточения противника (войск, штабов, госпиталей и т.д.). " А глава VIII, вообще песня..
враг вдруг нападет, казалось, бей его по всей морде, ан нет для наземных войск прикрытия на 15 дней разрешается использовать 3 боекомплекта, Вы представляете, что такое Боекомплект7, а там еще и про авиацию сказано тоже интересно... почитайте.. и уж если хотите спорить, не передергивайте.. а нормально аргументируйте..


Варяг
я сократил, полный текст и у меня есть.
вы прикидываетесь или вообще не понимаете последовательность действий?
по моему нет, вы ж ничего ровным счётом не опровергли, ну где доказательства готовности армии к нападении на Европу? третий раз спрашиваю, опять тишина...
В фразе "быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов." - так их и делали в 1941-м, забыли сколько было нанесено контрударов по наступающему врагу (умышленно не пишу немцев)?
Вот сами то подумайте там с Брехуном о наступлении с 3 боекомплектами. уж тем более выглядит как маразм, что б понимали тему, изучайте, для затравки, не дойдёт ещё дам:
http://www.soldat.ru/doc/mobilization/mob/chapter1...
офигенно мы к захвату Европы готовились?


Маленький_годяй
я вот что думаю, вступайте в Единую Россию, там Вы будете среди свои.
Спорить дальше с вами не имеет смысла потому что вы не хотите взять и сложить общую картину (вам проще выставить всех нас дураками со сказкой о неготовности к войне) и на реальные разборы тут же кидаетесь отделными фразами выдернутыми из текста..
Лично мне все равно, что и как Вы думаете..


Варяг
о как, аргументов нет, но послали, ага бегу теряю тапки...
вот вот, я вас и хотел по деталям подвести к общей картине, не сваливайте с больной головы на здоровую и выкиньте книжки Резуна.


Не тронь меня
* его анализы (да, кал натуральный) давно уже разгромлены в пух и прах.
но я вам в его бред верить не запрещаю*

+ я


Буковка
так, кажись уже достал:((


Крок О Дил и Девочка
не.. а че реально, у мужчин на пару ребер меньше?????? Мне чет все какие-то упитанные попадались.. не ущупаешь......


Крок О Дил и Девочка
Ха! Я терь все знаю.... одинаковое количество.. по 12 пар.....
"Женщина была создана из мужчины не в результате отрыва ребра, а в результате отрыва метильной группы в десятом положении!" О как!)


Натаlie Питерская
Че там???


Крок О Дил и Девочка
чел утверждает что Бог оба ребра у мужчины вырезал и сразу двух тетек ему предоставил... тока ни одна за просто так не дала.. пришлось яблоко тягать.... Поэтому с тех пор женщины у мужикоф виноваты во всем.


Натаlie Питерская
Чел похоже ни разу не знает ни библии не физиологии человека.
1. Первая тетка была создана, так же как и первый мужик из праха. Они одинаковые были.
2. Че у мужиков реально ребер меньше???? Чет я этого нигде не слышала.
3. Ну эт я уже сказала: некоторым давать - ой... уж лучше в ад.


Натаlie Питерская
А лично тебе: просто огромная благодарность. Огромная. Я все тебе клаву розовую хотела купить. Но не доезжаю ж я до Москвы!!!!!


Крок О Дил и Девочка
уууууу....хатю клаву розовую.......))))) доезжай уже.......


Натаlie Питерская
Да я помню, помню. придумаешь через кого передать - я передам!


Крок О Дил и Девочка
мож.. ща по весне кто-нить куда-нить поедет..)


Натаlie Питерская
кричи, если че услышишь!


Крок О Дил и Девочка
угу..))))


Натаlie Питерская
PS А дала бы хоть одна, просто так, без условий... для радости-удовольствия... жили бы щас в раю...;)))
Так значит не было для нее это удовольствием, раз решила: Уж лучше в ад!


Крок О Дил и Девочка
дык.... мужик-то неопытный.... Господь создал его, тетек дал, а научить, что с ними делать, забыл... так большинство и до сих пор не знает как и что....


Натаlie Питерская
Вот я с тобой полностью согласна: из них... 90 процентов - ей богу, как от Адама!


Крок О Дил и Девочка
остальные 10 прОцентов нарасхват... тока те носы воротят.......вот и думай... тут.... Кто виноват? и Что делать?


Натаlie Питерская
А чо тут сделаешь? Недоработка... всевышнего. Накой было создавать эмоциональную и чувственную женщину и такого, с позволения сказать, Адама...


Крок О Дил и Девочка
как бы эту ситуёвину поменять, а?