Помню, в детстве я ссорилась со своими подругами, когда они норовили бесплатно прокатиться в автобусе или трамвае! Помните, такие кассы были, куда надо было самому бросить монетку, а потом оторвать билетик? Так вот они монетку не бросали, а билетик отрывали! Я страшно возмущалась, стыдила их, говорила, что это грабёж государства! А они надо мной потешались, просто со смеху закисали! С тех пор в этом смысле для меня почти ничего не изменилось. Пафоса, конечно, поубавилось, но я по-прежнему считаю неприличным подобного рода ловкачество.
Вчера видела в метро, как вполне приличную на вид молодую женщину контролер схватила за руку, потому, что та пыталась пройти через турникет, точно не знаю, но, наверное, по чужому льготному документу, может быть пенсионному. Контролер возмущалась, а женщина огрызалась, из обрывков их громкой речи я услышала фразу женщины «метрополитен не обеднеет!». Вот-вот, и подружки мои малолетние примерно также считали. Я вот думаю, может это я какая-то дефективная, излишне правильная? Меня в семье с детства приучили, что чужое брать нельзя, и за все надо платить. И слово «халява» для меня ругательство!
Что вы по этому поводу думаете? Особенно в условиях кризиса.
Ла ри са
Послушайте, меня это не перестает удивлять! Почему, откуда такой национальный характер?!
золотник
Какой характер? Я себе такого не позволяю, потому как воспитание присутствует-) а про государство, так они все ворье и это не секрет-)
Ла ри са
Так это и удивительно! Значит порознь мы все люди приличные, а "если в партию сгрудились малые", то есть в виде социума - совсем другие? Государство же из отдельных граждан состоит!
золотник
Тока эти граждане всемогущие и очень сильно защищенные-)
Ла ри са
Так сразу министром никто не рождается! Получается совесть теряют, поднимаясь по карьерной лестнице.
Ната-соло
А какой же порядочный человек хочет власти?
Ла ри са
Ну, нельзя же до такой степени обобщать! Это как расхожая "правда", что все русские пьяницы! Может и среди властолюбивых встречаются приличные люди.
Ната-соло
Не встречала. А Вы? Хотелось бы узнать о таких. А насчет русских - тоже правда. Ну и что?
Ла ри са
Есть у меня среди знакомых пара-тройка вполне приличных людей, во всяком случае, явной безнравственностью не страдающих, но по замашкам - карьеристы.
Что касается русских: Вы тоже пьете?:)
Ната-соло
Карьеристы (стараюсь не обобщать) - уже идут по чьим-то головам. Безнравственно или нет - каждый решает для себя.
Что касается русских - считаю себя русской, хотя где-то в роду есть "выходцы с Кавказа". А насчет питья, опять же - у всех свои мерки. Вы хотите, чтобы я призналась в алкоголизме? Или это вопрос риторический?
Вопрос - надо ли обсуждать лично мое пристрастие к алкоголю, либо к другим вредным привычкам, или обсуждать вопрос алкоголизации русского народа?
Или тема была о порядочности в оплате проезда на городском транспорте?
Ла ри са
Вопрос насчет питья был не только риторическим, но и шутливым. Прошу простить, если шутка не удалась. Ваш личные пристрастия у меня интереса не вызывают. Вопрос алкоголизации русского народа конечно острый, но, на мой взгляд, заостряется СМИ не с того конца. По-прежнему, уверена, что не все русские пьяницы, а также, что не все карьеристы безнравственно ступают по чужим головам.
Также понравилась ваше прямое прочтение смысла открытой мною темы.
Ната-соло
Насчет прямого прочтения темы - то же шутка. Но и вопрос нравственности, слишком необъятен, что ли. Решать - платить за проезд или не платить и вообще, как вести себя в обществе.
Противопоставить себя обществу? Казаться лучше других? Быть лучше других?
Как говориться - а судьи кто?
Я знаю, что заплачу за проезд, что никогда не кину бумажку мимо урны, не плюну мимо, да и вообще не плюну. А что мне от этого знания?
sata
Такой характер потому что, как только тебе от государства что-то понадобится - пенсия, пособие, возврат налогов - убицца сразу. За три копейки будешь полгода справки собирать. И итак во всем. Большая неэффективная машина.
Ла ри са
Получается, что мы обречены. Так как в нашем государстве ничего принципиально не изменяется.
sata
Вы действительно думаете, что если все станут сознательными и будут оплачивать проезд и остальное - мы станем лучше жить?
Да далеко не надо ходить. Вы когда-нибудь наблюдали бывших сотрудников госструктур в коммерческих организациях? И зарплата у них хорошая, коммпания стабильная.....работой только. Не могут они уже переучиться вне зависимости от условий.
Ла ри са
Если ВСЕ станут, то несомненно - мы станем лучше жить. Если ВСЕ перестанут грести только под себя и уважать интересы других - мы станем лучше жить. Но это утопия. А переучиться можно. Не хотят просто.
Ната-соло
Не хотят, не будут. Это действительно утопия. Есть порядочные люди, есть непорядочные. Во все времена и у всех народов. При чем тут государство и государственный строй. Это вопрос нравственности.
Ла ри са
При том, что государство формирует у народонаселения отношение к нравственности, в том числе. Вот вчера троих, даже не знаю, как их назвать, милиционеров судили за убийство с особой жестокостью. Сожгли человека живьем за то, что он не признался в том, в чем они от него добивались. А он и вовсе был нипричем. Даже адвокат их думала, что получат пожизненное, а им дали 23, 22, 21 год. А прокурорша сказала по 1 каналу, что она довольна решением суда. А преступники сказали, что они считают его слишком суровым.
Ната-соло
Государство, народонаселение - по мне это не о чем. Есть конкретные люди - порядочные или не порядочные. Если ты человек порядочный, формируй не формируй не формируй... Так на государство и его влияние можно все списать. А сам-то индивидуум что-то из себя должет представлять?
Ла ри са
Даже у самых сформированных-переформированных, как самодостаточные личности людей, нивелируется отношение к нравственности, если они живут в государстве, которое об этом не заботится.
Ната-соло
Такие личности, поддающиеся нивелированию со стороны государства, не стоят пристального внимания. А само государство - это не отдельный какой-то индивид с которого все пытаются что-то потребовать (государство нам должно то, государство нам должно это), а сообщество тех же самых индивидуумов. Каковы люди, такое у них и государство.
Ла ри са
"Государство - это аппарат насилия, с помощью которого эксплуататоры удерживают власть над эксплуатируемыми." Старо, но по сути верно. Так вот, если этот аппарат насилия, почивает в бозе, народ расслабляется.
Впрочем, я не ставлю своей целью в корне изменить ваше мнение. Давайте останемся каждый при своем.
Ната-соло
Значит, только два варианта: либо мы эксплуататоры, либо эксплуатируемые. Грустно как-то.
Ната-соло
При чем здесь формирование у населения нравственности и данный конкретный случай?
Ла ри са
Не поняла вашего вопроса. То есть этот случай к нравственности никакого отношения не имеет? Возможно, я не достаточно ясно изложила ситуацию.
Ната-соло
Конкретно Вас интересует нравственность этих преступников?
Ла ри са
Меня гораздо больше в данном случае заботит нравственность прокурорши, которая должна быть нравственной по умолчанию. А она сказала: суд правильно квалифицировал действия подсудимых, то есть поддержал позицию обвинения и установил, что они убийцы. А далее ей было безразлично.
Что касается "нравственности" преступников, то как можно обсуждать предмет мысли при полном его отсутствии?
Ната-соло
Ничего не могу сказать про этот случай, т.к. ничего конкретно о нем не знаю, так же как и не знаю участников. А всё, что с чужих слов - необъективно. Тем более рассуждать об их конкретной нравственности. Пример - ни о чем.
Ла ри са
И Вам доброго здоровья! В отпуске была! Спасибо, что не оставили меня в одиночестве, поддержали позицию!
крысанька
щисливая))) а мну еще больше месяца....
Ла ри са
Это хоть и тягостное, но позитивное ожидание! А у меня уже все позади!:(
крысанька
это верно)
отдохнули-то хорошо? воспоминания греют?)
Ла ри са
Не только воспоминания. Еще килоджоули, хваченные с лихвой! В последний день было градусов около 50! Теперь лето внутри меня!
Ла ри са
Фото называется "Закат на Азове. Красиво!" Только на закате я чувствовала себя человеком. А так весь день хотела замерзнуть.
Ла ри са
Когда реально нет денег - это хотя бы обоснование поступка! Но те, кто являются халявщиками по убеждению, почти никогда не бывают бедны! Может, поэтому них и денежки водятся?
МурзилКа-007
кто его знает... сложный это вопрос, особенно, с учетом нашей действительности... эгоизм, опять же... только личная выгода, а все остальное не волнует...((((
Ла ри са
Вот убейте, я не смогу найти для себя личной выгоды, если прокачусь бесплатно на трамвае! Сэкономлю 20 рублей? А сколько при этом потеряю, в моральном плане! Получается, что те, кто так поступают, лишены каких-то моральных устоев? Я не беру в расчет ситуации безвыходные, когда денег совсем нет, а ехать позарез нужно!
МурзилКа-007
мне, если честно, тоже мало понятно, может это связанно с долей некого экстрима-))
Халява вроде не воровство, но неприязнь вызывает...
Сложно судить, моя одногруппница (девочка из обеспеченной семьи) рассказывала, как украла курицу в магазине... мотив - интересно...
вот и чего думать здесь?.. Какой такой интерес?
Ла ри са
Блин! Вот если бы меня за руку схватили на подобном поступке (даже на пустяке, как проезд по чужому билету), я бы сгорела со стыда, провалилась под землю и т.д.! У меня, наверное, еще и японское мышление: страх потери лица! Но подобные поступки я не совершаю все-таки не из-за страха быть пойманной, а потому что не могу и всё!
Что касается псевдоинтересов, то у меня знакомая замуж вышла из интереса, буквально. Ей хотелось побыть невестой, ощутить что это такое. Через два месяца развелась. Не интересно оказалось быть женой. Наверное, с курицей что-то в этом духе.
МурзилКа-007
- ))))))))))))))))))))) да... нездоровый интерес и до брака доведет и до развода...
а с тем, что очень это стыдно -согласна, и это нормальное чувство стыда весь ненормальный интерес должно уничтожать... значит не у всех стыд есть
Ла ри са
Это точно! Опять же в метро видела писающего дядечку, прямо в переходе между станциями, на колонну. Там же ни дежурных, ни милиции, то есть можно безнаказанно.
Зотеева
+1000))) Снова молодец! Такое верное замечание. Халявщик-состояние души, а не кошелька. Владелица фирмы ООО"ЦСРП" год "динамит" Президент-отель на 20тр, не оплачивает кусочек за аренду зала, где ее фирма проводила бизнес -мероприятие для директоров фирм со всей РФ. Каждый участник заплатил по 200-600тр. А она с такой не хилой выручки такую малость не хочет платить. Бухгалтеру прямо говорит-платить не буду-придумай отговорку, динамь.. Ее любимая присказка:"Евреи никогда не платят".(Она, к слову, -еврейка)....
Ла ри са
Ну, еврейская тема - это отдельная тема. Все про эти их славные нац. качества знают, поэтому заранее предостерегаются и подстраховываются. А халявщиков и у русских завались! И они более непредсказуемы. И как же порой на них противно смотреть, и даже рядом с ними находиться!
Зотеева
И как Президент-отель мог подстраховаться? Фирма ЦСРП имеет звучное имя, сайт www.csrp.ru, активно занимается такими мероприятиями, в тч в Думе. Кто ж мог представить, что "за копейки удавятся"?. Я эту даму сто лет знаю, так она и мне за работу не заплатила (((. И Вы правы-дело не в национальности, а в порядочности человека.
Ла ри са
Вы правы, от всего не застрахуешься! И окружить себя исключительно порядочными людьми тоже редко кому удается.
Зотеева
А я думала, только мне так "везет"(((потому что -бухгалтер, а сапожники ходят без сапог.) Если все время деньги считаю, то и обманываю именно там...
Ла ри са
А кстати, про западноевропейское мышление! Приятельница, прожив какое-то время во Франции, рассказывала, что французы всегда день в день оплачивают свои счета. Просто не понимают, что может быть по-другому. При всей своей широкоизвестной национальной прижимистости. Я тоже стараюсь так делать, и вовсе не из-за могущих возникнуть при просрочке уплаты пеней. Мне еще всегда, как бы поточнее выразиться, неловко показаться неплатежеспособной.
МурзилКа-007
вот, для французов -это норма! А мы, видимо, очень не хотим отдавать наши кровные государству; -0))
крысанька
ну... яб так не сказала... жила там год. Халявщики еще те..просто там контроль суровый и наказание бОльное, если заметят.. а счета - так ведь отключат же сразу)) только это и заставляет...
Ла ри са
Получается, что они законопослушные халявщики!:)
Ла ри са
Знаю, что у них есть закон, который обязывает граждан стучать друг на друга. За недонесение о чужом преступлении, если докажут, что ты знал, но не рассказал "кому надо", тоже предусмотрено чуть ли не уголовное наказание! Станешь тут законобоязненным!
крысанька
про это не знаю как в Европе... америкосы - те да, любят... но в смысле налогов и у нас так же)) за недонос становишься соучастником)
Ла ри са
Интересно, закон работает? Если только в рамках уничтожения конкурентов, наверное!
Показано с 1 по 60 из 87 комментариев
Вообще-то я согласна с Вами, но для нашего госуд.слово халява-это к сожалению в порядке вещей-(