Ювенальные судьи – лишь первый кирпичик в основание создаваемой единой системы – ювенальных судов, целой сети подчинённых единым правилам и руководству ювенальных органов и комиссий, десятков тысяч профессиональных «уполномоченных по правам ребёнка», обладающих правом всюду влезать и всех контролировать на предмет «соблюдения прав детей». То есть, фактически, речь о создании «четвёртой ветви власти» – никому (кроме, конечно, «международных» органов) неподконтрольной, но при этом – контролирующей всех! Создаётся то самое страшное орудие, о котором предупреждал о. Димитрий Смирнов, способное в заинтересованных корыстных (а тем более – управляемых извне) руках не только добить семью и всю систему образования, но и создать ряд серьёзнейших угроз национальной безопасности страны. Однако обсуждение всего этого не просто не входило в задачу слушаний – об этом просто запрещено было говорить!
Казалось бы, что пользы в проведении парламентских слушаний (и, между прочим, расходования на них денег налогоплательщиков), если никакого обсуждения на них не происходит вовсе? Если все, кому позволяется выступить, являются не просто сторонниками ювенальной юстиции, но в большинстве своём уже участвуют в её программах, получая за это деньги и гранты, выстраивая на этом свою карьеру и будущее?! Как в известной песне,
«Скованные одной цепью,
Связанные одной целью»…
Но смысл был, и вполне очевидный. На глазах публики происходило даже не организованное «единодушное одобрение курса партии», а классическая презентация успехов коммерческой фирмы в освоении вложенных средств, проводимая не столько для публики, сколько для приехавших с проверкой главных инвесторов. «Проверяющие» сидели тут же, в первых рядах, выступали без ограничений и держались, как и следовало, по-хозяйски.
Поскольку никаких законодательных оснований для «ювеналки» в стране пока нет, то нет и бюджетных ассигнований на уже вовсю проводимые в 20 (!) регионах её «пилотные» проекты. Деньги, как правило, дают иностранные фонды и НКО, иногда на «взаимовыгодной» основе привлекая региональные власти. Они же оплачивают издание соответствующей литературы, проведение семинаров (с оплатой приезда и проживания) для «дружественных» СМИ, уже начавшуюся в ряде ВУЗов подготовку будущих «ювенальных» чиновников. То есть массовая вербовка и подготовка кадров для создаваемой ювенальной системы, «привлечение к сотрудничеству» чиновников, депутатов и судей, уже широко ведётся, причём главным образом на зарубежные деньги. А, как известно, «кто платит, тот и заказывает музыку».
Никакой «самодеятельности» не будет!
Да, из уст некоторых российских участников иногда слышались робкие намёки, что, мол, свою ювенальную систему мы всё-таки попытаемся построить с учётом нашей национальной специфики и ошибок, совершённых при «ювенализации» Запада. Но иностранные «представители главного инвестора» на сей счёт никаких надежд не оставляли: снисходительно проходясь по части восточноевропейской (и особенно, российской) «отсталости» и «нецивилизованности» в защите прав детей, они чуть ли не каждую вторую фразу начинали словами «вы должны» и «вам необходимо». Российским «исполнителям» чётко объяснялось: никакой самодеятельности, никакой специфики и национальных особенностей в России не будет. Будет полностью скопированная у Запада ювенальная система и полностью «международное» понимание того, что является «правами ребёнка», которые она обязана защищать – в том числе, даже ценой разрушения семей и изъятия детей.
Так, уже вернулись к вопросу восстановления в школьной программе детского «секспросвета» (мотивируется «правом ребёнка на получение информации о сохранении своего здоровья»). В начале 90-х его удалось остановить, но с введением «европейских норм» и «ювеналки» родители, запрещающие детишкам изучать «камасутру» и брать раздаваемые в школах презервативы, будут на этом основании запросто лишаться родительских прав. При том, что, согласно западным «ювенальным» подходам, какие-либо обязанности перед близкими и обществом (включая ответственность за совершённое преступление) должны наступать для «детей» только с 18 лет. С 14 лет им дозволяется подавать в суд на собственных родителей, с 15-ти – без родительского согласия вступать в половые связи и делать аборт и т.д. «Нарушением прав ребёнка» со стороны родителей считается любое «насилие», включая не только подзатыльник, но и громкий окрик, постановку в угол, «принуждение» убрать свою комнату или сделать зарядку, запрет общаться с «педиками» или криминальной компанией. Чистым «насилием» является любое полувоенное (например, в кадетских корпусах и военно-патриотических клубах) и религиозное воспитание ребёнка (пост, молитва, совместное посещение храма или мечети). К «ущемлению прав» относится и «недостаточно высокий (сравнительно с одноклассниками) уровень потребления», который способна обеспечить семья.
За всё это «ювеналы» имеют право в любое время влезать в семьи с проверками, заносить их в «неблагополучные», требовать отчёта, а при неспособности родителей «договориться» – отнимать детей через ювенальные суды. К примеру, за прошлый год в сытой Германии они отняли таким образом 70 тысяч (!) детей, из них почти половину – с формулировкой «недостаточно хорошее материальное положение семьи». Можно представить, сколько детей под этим предлогом можно отнять у нас! А то, какие возможности не только для коррупции, но и для теневого управления обществом через угрозу изъять детей из любой (!) семьи получит создаваемый ювенальный монстр, трудно даже вообразить.
Ещё одним неизбежным последствием «ювеналки» должна стать фактическая безнаказанность малолетних преступников до 18-летнего возраста. Когда в «ювенальной» Франции на улицах сотнями жгли машины, то наличие в молодёжной банде хотя бы одного несовершеннолетнего, бравшего вину на себя, не позволяло привлечь к ответственности никого! Можно только представить, насколько широко станет задействовать криминалитет ненаказуемых подростков в России для совершения самых тяжких преступлений, сколько появится в школах несовершеннолетних наркоторговцев, сколько молодёжи удастся привлечь в экстремизм или в акции по уличной дестабилизации! Не зря же в «рекомендациях ООН» по защите прав детей, раздававшихся недавно российским «ювеналам» их кураторами из ЮНИСЕФ во французском посольстве, России настоятельно рекомендовалось запретить своим силовикам преследовать и сажать на Северном Кавказе промышляющих разбоем и терроризмом «детей», не достигших 18-летнего возраста…
Не слишком ли высокую цену предлагают нам заплатить лоббисты «ювеналки» за желание хорошо выглядеть в глазах Запада?!
О чём не удалось сказать на слушаниях
Необходимо чётко определиться ДЛЯ КОГО мы собираемся реформировать систему защиты детей. Если для Запада и «иностранных кураторов» – тогда действовать надлежит именно так, как гг. Головань, Мизулина и Лахова. Если же – для себя, своих детей и своих семей, то подход должен быть принципиально иным.
Прежде всего – нечего форсировать процесс, к которому столь неоднозначное отношение в обществе и который, как считают многие, может представлять огромную опасность для страны. Если в аналогичной ситуации со смертной казнью (власть, подписавшая «международные обязательства» была за, а большинство народа – против) разумно ввели мораторий на 10 лет, то почему бы и на создание «ювенальной системы» не ввести мораторий хотя бы на 3 года – до окончания новых парламентских и президентских выборов?! А за это время – тщательно подготовить вопрос, взвесить за и против, провести тщательную экспертную проработку, анализ и публикацию европейского опыта (в том числе – негативного)! Никаких ранее подписывавшихся конвенций и обязательств подобный подход не нарушает: мы ведь не отказываемся их выполнять, а просто берём «тайм-аут» для более детальной подготовки вопроса…
Заметим, кстати, что сегодня внедрение «пилотных» ювенальных программ при отсутствии законов юридически является тем самым «правовым беспределом», о котором не устаёт говорить Президент! И при этом вовлечённые в процесс судьи (!), прекрасно это понимая, предлагают не следовать закону, а…поставив власть перед фактом проводимого «ювеналами» локального изменения судебной системы, принудить (!) её эти законы изменить «в соответствии с новой реальностью». Спрашивается, с какой стати власть терпит столь наглое «выкручивание рук»?!
Во-вторых. Говоря о «защите прав ребёнка», неплохо бы для начала определить, что именно мы под этим понимаем. Подписав конвенции по защите этих прав, мы вовсе не обязаны принимать ту их трактовку и интерпретацию, которую нам навязывает в качестве «общепринятой» бюрократия Евросоюза. У нас – своя культура, традиция, духовность, и именно в соответствии с ними мы должны определить, что такое в нашем понимании «права (а также – неразделимые с ними обязанности) ребёнка», которые мы собираемся защищать.
В-третьих. Есть серьёзные основания полагать, что лоббисты «ювеналки» намерены пропихнуть через Госдуму соответствующие законы потихоньку: без какого-либо общественного обсуждения, независимой экспертной проработки и без рассмотрения каких-либо альтернативных предложений. Имитировать «обсуждение», видимо, должны постановочные шоу, демонстрирующие якобы всеобщий «одобрямс», как это было на слушаниях 12 ноября. Этого нельзя допустить ни в коем случае! Сама разработка не только деталей, но и концептуальных основ (!) системы защиты прав ребёнка должна проходить открыто, гласно и при непосредственном участии родителей, общественности, педагогов и традиционных религий. О своей позиции по данному вопросу должны высказаться все политики и все партии – и это будет серьёзным аргументом для избирателя на следующих выборах. И только тогда должны выноситься на обсуждение Думы (видимо, уже следующего состава) эти жизненно важные законы. А пока что – совершенствовать, финансировать, укреплять, насыщать грамотными высокооплачиваемыми специалистами ту систему, которая имеется сегодня. Нужен ли при этом специальный судья по детским делам в судах общей юрисдикции? Наверно, да. Но – отдельный судья, а не отдельная судебная система.
Что же касается утверждений, будто в качестве основы для государственной системы защиты детей годятся якобы только «ювенальные» подходы, то это – очевидная глупость. В качестве основы для альтернативной концепции можно использовать хотя бы ту же партийную программу «Единой России» под названием «Крепкая семья». Естественно, доработав и углубив её совместно с общественностью и экспертами. Именно это хотели заявить на парламентских слушаниях 12 ноября противники «ювеналки» из общественных и родительских движений, которым организаторы так и не дали слова.
Ну, что ж, если мнение общества наших «избранников народа» интересует меньше, чем мнение евросоюзовских чиновников, значит, само общество найдёт возможность его высказать. 24 ноября в Москве планируется проведение массовых общественных слушаний по вопросу внедрения в России ювенальных технологий западного образца, где прозвучат альтернативные подходы, анализ последствий, правовые оценки, рассказы жертв «ювеналки» в России и за рубежом.
На Украине родителям удалось остановить закон «о ювенальной юстиции» в ТРЕТЬЕМ (!) чтении! Неужели мы любим своих детей меньше?!
ОРМ
может и не всем все равно, но не очень понятно о чем нужно переживать?
что наши дети начнут подавать на нас в суд? так у нас и многие взрослые самостоятельно не могут написать исковое заявление грамотно, не то что дети... и неужели родительский запрет может удержать пятнадцатилетних от вступления в половые отношения?... ну а чтобы изымать детей из семей нужно сначала придумать куда их изымать. у нас с улицы детей "не изымают", а уж из семей то тем более еще не скоро начнут....
к тому же давно известно, что " жесткость российских законов, компенсируется необязательностью их исполнения".... не пугайтесь раньше времени, ничего не будет.... существует ведь институт уполномоченных по правам человека (а дети тоже люди) и что? многих они защитили?
Assiduous
Есть и уполномоченные по правам детей... а результат...
Ираника
Нет, не все равно.. Зная, что у нас все всегда делается через одно место.. зная, что "там" это делается так, что становится страшно... У нас это может все приобрести вообще какие-то зловещие формы..
Ираника
Сама собиралась как-то поднять эту тему, но не решалась пока.. Спасибо!)
ОРМ
во-первых, государство давно нас обложило со всех сторон...
во-вторых некоторым родителям никакие законы не указ...
вот тут по ТВ показывали школу где старшеклассников выпускают курить НА ОСНОВАНИИ ЗАЯВЛЕНИЯ РОДИТЕЛЕЙ... Директор бессильно разводит руками...
так что поживем увидим...
Ираника
А помните историю, как во Франции маму (из наших) лишили родительских прав за "слишком сильную любовь к ребенку". Ребенка отдали в чужую семью...
И это моя жизнь
Я знаю...это чудовищно. Французский суд лишил ребенка матери по-сути за то, что она не так богата. Ее фамилия Захарова по моему. Разве маленькому ребенку так важно, насколько богаты ее родители. Ему намного важнее, чтобы мама была рядом и либила его. Отец в данном случае гад законченный.
S-v-e-t
от таких гадов не надо рожать, пусть себе ребенка покупает у суррогатной матери.
И это моя жизнь
да кто ж зараз определит...гад или не гад. Женщина на счастье надееться, а попадает на грабли......
S-v-e-t
да сразу видно, какие у человека ценности
Татьянушка
Никто без ордера не имеет право войти к вам в кваритру без вашего на то разрешения. Если ссылки разрешены, то могу дать ссылку, как вести себя с этими органами ЮЮ.
Главное: это ВАША кваритра. и ВАШ ребенок. И пока ВЫ ОТВЕЧАЕТЕ за его безопастность и т.д.
Парасолька
дайте, пожалуйста, ссылки. Думаю, это будет интересно не только мне.
Парасолька
"многа букаффф" - для тех, у кого нет детей;)
Катацубури
а..понятно..
очередные игры в песочнице...
ну, играйте...
Парасолька
простите, но ваш ироничный тон не совсем уместен... Тема-то серьёзная.
Катацубури
это вам показалось...
я - вполне серьёзно...
социальные игры меня мало интересуют...
вернее - правила игры (если я в неё играю) - конечно интересуют, но воспринимать игру как "дело жизни или смерти" - увольте...
а в эту игру - как вы правильно заметили - я не играю...
а по теме:
если у вас с вашими детьми ЛИЧНЫЕ или даже ИНТИМНЫЕ (не воспринимайте это слово однобоко, а посмотрите в словаре значение) отношения - то никакой ювенильный суд вам не страшен...
и вообще - вам чего бояться? вы разве нарушаете права собственных детей?
или вы не знаете, что в нашей стране строгость законов смягчена их невыполнением?
Настя бух
Дело не столько в этом, прочитайте мой пост про жилищные условия, пожалуйста. Для тех, у кого есть дети, это очень, жизненно важно. Я в принципе абсолютно аполитична, но здесь не могу оставаться равнодушной... Ювенальная юстиция-это не только вмешательство в дела семьи, это ограничение прав на воспитание и прямое вмешательство в личную жизнь, в права взрослых на свободу вероисповедания, и многие другие свободы. И отменить решение ювенильного суда может только Страстбургский суд, аппеляции в этой системе подать невозможно. А пока будет разбирательство, ребенок будет жить в детдоме. В нашей стране могут быть страшные последствия. А отношения с ребенком тут-дело пятидесятое. А вот по поводу невыполнения-например, в налоговой есть план по сбору налогов, кто сказал, что у сотрудников ЮЮ его не будет? У нас же кроме необязательности есть еще и гипер-исполнительные дураки, про это тоже забывать не стоит;))
Катацубури
ой, ну конечно..в нашей стране пустуют детдома - все только и мечтают их заполнить...
и будет план по заполнению детских домов...
насколько я понимаю, пока в суд не подадут - он не имеет права "влазить" в дела человека...
т.е. должно быть какое-то заявление - от соседей ли, от учителя, от ребёнка...
вот и научимся, может, отношения строить...
а то все думают - слова это пшик...
каждое слово может ранить, может быть неправильно истолковано,
а насчёт вероисповедания и прочего - согласна с ювенильным судом, как ни странно...
подзатыльники, стояние в углу на горохе (или без), окрики, мат, принуждение убирать комнату, запрет на общение с "педиками" и прочими "асоциальными" элементами, принуждение к молитве - всё это НАСИЛИЕ, воспринимаемое почему-то в россии нормально, как само собой...
может, задумаетесь наконец-то...
ХЕХЕХЕ...
сама система сбя наказывает..вот уж поистину - чудны дела твои!
крыска Лариска
Согласна со всем, кроме общения с асоциальными элементами. Сделаю все, чтобы дочь не общалась с наркоманами.
Парасолька
а откуда вы узнаете, что люди - наркоманы?
Кстати, мой ребёнок-дошольник сам отказался от общения на дет.площадке от детей из "нехороших "семей.
крыска Лариска
Когда живешь с человеком в одном доме несколько лет, можно определить. По поведению, внешнему виду, по разговору.
Парасолька
ах, если рядом живёшь - то да. Особенно, если видишь, что эти люди приобретают в аптеке.;)
Катацубури
я думаю, стоит наоборот - познакомить её с ними, показать и рассказать, как и чем живут эти люди...
я думаю - человек в состоянии сам отличить плохое от хорошего (если вы, конечно, чему-то научили своего ребёнка)...
стОит иногда больше доверять выборам своего ребёнка)))
Катацубури
и кстати - у меня очень много друзей-наркоманов, алкоголиков (конечно, сами они так не считают - но этого менее зависимыми не становятся), очень много знакомых (некоторые из них уже "были") - сидящих "на игле"....
и что странно - я от этого не стала хуже или "наркоманистей"...мои родители, честь им и хвала, дали мне нормальное представление о жизненных ценностях, от которых я не хочу отказываться - в угоду сиюминутному кайфу...
Парасолька
ну, мы знаем, что "не стоит судить о человеке по его друзьям - у Иуды они были безупречны".
Те мне менее, с настоящими наркоманами люди не особенно хотят водиться, почему-то...
А уж малые дети - особые существа. Они так легко могут поддаться на плохое.
Катацубури
вы не поверите, но малых детей к плохим людям - на аркане не подтащишь...
можно даже "проверять" таким образом людей...
если рядом с кем-то ребёнок не хочет находиться (кстати - и животное - тоже, особенно кошка) - плохой человек..
каким бы милым он вам не казался...
и рано или поздно - он себя "покажет"...
Парасолька
не знаю, я так на своём ребёнке не проверяла. Но вот говорила же, что он сам отказался от общения с детьми из "нехороших" семей
А вот возник вопрос: проститутка - это плохой человек или хороший? О_о
(о, кстати, по вашей теории, я очень-очень хороший человек - меня всегда любят все дети и все кошки.:))) И мне так приятно с ними со всеми возиться:)
Катацубури
проститутка - это профессия...
это не человек...
человек к роду деятельности отношения не имеет...
так же как и миллиционер - хороший человек - или нет?;)
Парасолька
позвольте не согласиться с утверждением, что это профессия.:) По крайней мере, далеко не во всех странах. В нашей - в том числе.
И сравнивать с милиционером - как-то некорректно.
Почему спросила - мои некоторые приятельницы детства стали теми самыми, жрицами любви. И именно с их детьми мой ребёнок отказался общаться. И бабульки на лавочке, которые всегда всё про всех знают, всегда мне говорили - не разрешай им вместе играть, потому как ничего хорошего там нет. Вот я и спросила. О_о
Катацубури
я спросила вас, а не сравнивала...
как по-вашему - МИЛЛИЦИОНЕР - ХОРОШИЙ ЧЕЛОВЕК????
крыска Лариска
У меня другой пример. Когда человек в 16 лет выбирает наркотики, как свою ценность, как альтернативу окружающим. И не хочет ценить в жизни то, что ценно для родителей: дом, семью, ремесло, творчество, образование...
Катацубури
тогда никакие запреты его не спасут...
рано или поздно - он это выберет...
когда ЖИЗНЬ - не основная ценность, то так и получается..
крыска Лариска
Так не хочу я, чтоб мой ребенок сделал не тот выбор. Лучше поздно, чем в 17. Есть надежда, что повзрослеет, получит профессию, познакомится с разными людьми. Посмотрит на жизнь с разных сторон. И поменяет систему ценностей.
Катацубури
а почему у вашего ребёнка жизнь может перестать быть ценностью?
есть предпосылки?
Настя бух
Насчет вероисповедания-я тоже согласна, то насчет наказаний-однозначно нет. Можно воспитывать без криков и шлепков, а вот насчет убрать комнату и прочее-не согласна. Представляете. что будет, если ребенок будет совсем без ограничений и обязанностей, что из него вырастет? Я даже представить боюсь. У вас наверное детей пока нет, и вы не знаете. что такое дать годовалому ребенку горькое лекарство во время болезни если он не хочет, или допустим, помазать царапину йодом-это же тоже насилие- ребенок ведь этого не хочет, и сопротивляется, до него же не доходит, для чего это нужно, ему просто это не хочется... Крику стоит!!! И вот некоторые скажем так, "доброжелательные" соседи подают на вас жалобу в органы опеки, не разобравшись-и вы на крючке. Мой сын иногда просыпается с плачем-что-то приснилось, и рев стоит в 2 часа ночи дай бог! И вот такая бездетная соседка стучит в ЮЮ- и все, ко мне приходят. И благополучная семья оказывается "на карандаше". Согласна, что с семьями, где над детьми есть насилие нужно отдельно разбираться, но про них прекрасно знают органы опеки и без ЮЮ. И безнаказанность рождает подростковую преступность. Есть плюсы в ЮЮ-это реабилитация трудных подростков, судят их отдельно от взрослых. Про стояние на горохе-вы бы еще розги вспомнили, вот уж анахронизм-то;))) Успешно можно воспитывать и без наказаний и я лично не вижу ничего плохого в стоянии в углу. Дети есть разные-одному достаточно сказать и он послушается, а другому хоть сто раз скажи-результат нулевой, вот и приходится воздействовать как-то, и окриком в том числе. Не криком и матом, а повышением голоса на полтона, этого бывает достаточно
Катацубури
если ребёнок с детства ВИДИТ, что чистить зубы, прибирать РЕГУЛЯРНО СВОЁ место обитания - это нормально, а не привык, что мама напоминает или делает ЗА НЕГО - то ни криков, ни уговоров "прибери уже наконец комнату!" или "иди, немедленно, чисть зубы!" - не понадобится...ежели вы с собственным ребёнком не в состоянии договориться "по-хорошему" - о чём вообще речь???
все дети, которым я когда-либо мазала ранки йодом или зелёнкой - очень любили эту процедуру...мало того, что в процессе я его жалею, ласкаю и целую, так ещё он ходит в пятнышку, как зверь или в полоску - защитного цвета....
в углу на горохе стояла разок сама...остальное время - хватало "ремня по попе"...и кстати, никогда не обижалась за это на родителей - и уж точно не считала, что меня наказывают НАПРАСНО или НЕСПРАВЕДЛИВО..
повышать голос - вообще означает "сдаться"...
я видела обратную картину - когда воспитатель с нормального голоса переходил на шёпот - дети замолкали тут же..ибо знали, что это - крайняя степень неодобрения...а РАССТРАИВАТЬ (заметьте - не ЗЛИТЬ) им свою ЛЮБИМУЮ воспитательницу - не хотелось вообще..как бы они не расшалились...
часто взрослым не хватает терпения дождаться ответной реакции...а ребёнок - расшалившись и УЖЕ УСЛЫШАВ, не в состоянии сразу остановиться...ибо он ЦЕЛИКОМ поглощён деятельностью, в отличие от взрослых, которые редко погружаются во что-то ЦЕЛЬНО...
попробуйте действовать ЦЕЛЬНО - и вы сами не сможете остановиться сразу же...
Парасолька
правильно, давайте пресмыкаться перед всеми подряд, а то, не дай бог, капнут в органы опеки и начнётся тягомотина с ЮЮ... Про уборку ДЕТСКОЙ комнаты - это вы переборщили. Этак и зубы чистить - тоже ведь заставляю, получается, тоже насилие?:)))
Катацубури
давайте..)))
у вас и это не получится...
гордыни много..
Парасолька
Я знаю, что не получится.:))) Не умею - и всё тут.
И насчёт гордыни... Ну, знаете ли, и на солнце есть пятна:)))
крыска Лариска
Я тоже торможу, не пойму, в чем смысл забирать ребенка из семьи социально благополучной, но материально бедной. Что, в детдоме материальных благ больше? Пусть заберут мою дочь (да, я монстр) и обеспечат ей английский, музыкалку, интернет, школу современного танца.
Настя бух
Это перекосы системы-вы приходите ко врачу-у ребенка синяк. У меня есть знакомая по детской площадке-у ее дочки какая-то болезнь костей, если сильно упадет, - то сразу перелом. И таких переломов за 4 года уже 8 было. Каждый раз при приезде в больницу вызывали милицию и из органов опеки людей-разбираться. Москва ведь пилотный регион по обкатке ЮЮ, вот и начали действовать... После 3-го раза вусмерть загнанная мама с боем получила справку о болезни, но когда ее ребенок с очередным переломом попал в больницу, справку даже смотреть не стали, опять все снова здорова... В общем, отбилась еле-еле, ребенка уже приготовились забирать.
Парасолька
да нет, из бедных, но нормальных, не будут. Если только предупреждением ограничатся. И то, только если кто-нибудь "капнет", что дитя, например, спецом голодом морят...
Парасолька
хи-хи, а также пусть найдут ей умного-красивого-богатого жениха... Разочаруем вас - всё вышеперечисленное вами и мной - необязательные условия существования ребёнка.:)))
Показано с 1 по 60 из 78 комментариев
Неужели всем все равно?