Аморфное существо
про ее и мою работу....
в первую очередь, в детализации и уточнении заинтересован кандидат, которому нужна работа.
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Кандидат заинтересован НЕ более, чем ПОСРЕДНИК-рекрутер. А посредник-рекрутер даже не кадровик Работодателя и часто выполняет функцию "испорченного телефона", всемерно пытаясь облегчить жизнь себе - посреднику.
О чем, собсна, и есть "вопль души" в ентой теме...
И именно поентому на этом сайте периодически поются куплеты бесконечной песни рекрутеров - какие дураки соискатели (см. выше). И в ответ они, естественно, слышат такую же песню от соискателей, уставших от рекрутеров-посредников...
That's life.
:)
Аморфное существо
хммм..."Кандидат заинтересован НЕ более, чем ПОСРЕДНИК-рекрутер".... то есть, реально -то работа нафик никому не нужна?????
а посреднику-рекрутеру, выходит, деньги-то не нужны... затейник Вы какой, однако
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Нет, это Вы затейница...
:)
Рекрутеру-посреднеку нужны деньги, тока для него/нее желательно при его/её минимальных посреднических усилиях.
Об чем собсна и эта тема.
А соискателю нужна работа. Но работу ему реально даст не посредник-рекрутер, а тока работодатель. И Вы наверняка читали "море" тем от соискателей, че они думают о (не всех, но многих) рекрутерах.
И в этой теме тож все всем понятна. Изначально.
Тока те "претензии", которые заявлены, где заявлены и как заявлены, надоть предъявлять не к соискателям, а:
1) к себе и собственной, как минимум, лени;
2) к нашим любезным хозяевам - порталу SJ - за те "особенности" форм резюме, которые ими разработаны и предложены, а нами используются...
Аморфное существо
а Вы, стало быть, при прочих равных условиях, чтобы выполнить работу, выберете самый длинный и тернистый путь....понимаю...есть кандидаты, которые не хотят общаться с рекрутером...ну, их не много, Богвпомощь, если не хотят..море тем от соискателей...причины разные...есть и рекрутеры плохие, и соискатели неадекватные...всяко бывает...однако, ,если кто хочет работать, он и резюме составит нормально, и все шансы использует.....
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Так, давайти и со мной, как и с Билетерем (с которым мну в ентой теме во многом согласен), тож мочало пожуем.
Но тока, не в общем, как Вы, а конкретно по "запросу" Яси.
Смотрим тему - Яся хочет, чтобы соискатели указывали область деятельности/отрасль их предыдущих работодателей (это, якобы, поможет, ей - Ясе - найти закупочника/продажника).
Мну написав, что её претензия-запрос не по адресу, потому, что (другими словами):
1. Соискатель представляет не свое резюме, а заполняет Форму SJ, в т.ч. по отрасли работодателя (Билетер предложил сделать эту графу обязательной, мну упоминал, что иногда такие графы не дорускают "свободный ввод" текста);
2. Формулировка отраслей (что свободная, что обязательная "на выбор") не обязательно совпадет с формулировкой отрасли от заказчика;
3. Ваше предложение писать не отрасль работодателя, а отрасль работника мы уже обсуждали (Кремль - дворник);
Поэтому мну считает, что Ясин "крик души" направлен не по адресу: её Обращение было бы уместнее и не в такой форме адресовать не к соискателям и не в Группах, а разработчикам форм (включая редакторов ключевых слов для поиска вакансий/резюме).
А так - нравицца ей, или не нравицца - ей придецца читать все, скока не пришлют, и всё резюме насквозь, а не только "заголовки", наводить дополнительные справки, звонить, и т.д., и т.п.
Всё...
Аморфное существо
угу...еще раз...область деятельности компании не обязательно писать в специально отведенном поле....можно просто в опыте работы...
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Sondag,
мну не видит смысла (до-) обсуждовывать, как правильно и удобнее для всех заполнять резюме.
Любой не дурак-соискатель, единожды прочитав рекомендации, способен это делать достаточно грамотно (не обращая внимания, как справедливо заметил Билетер, на СДж- формалистику типа полноты заполнения).
Мну, извЕнити, испокон веков писав "отрасль" работодателя (ежели енто не общеизвестный работодатель типо Кремль).
Тока к профспециализации моей это указание имеет достаточно отдаленное отношение.
Яся путает отрасль работодателя с профнавыками соискателя, но упрямо утверждает, что по отрасли можно определить профнавыки.
Мну с ней НЕ согласен. Ап чем и написав.
А так - пусть требует и пусть ищет... Мне-то шо, без разницы...
Аморфное существо
Если Вы это делаете, значит, видите в этом смысл. Что сподвигает Вас не дать увидеть этот смысл другим?... О чем спор-то?
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
С Вами мну не спорит.
Мну проста не понимаить, о чем и к чему Вы пишете. "В общем".
Все очень просто. Частный ыопрос/частная тема: Яся предъявила претензии к Соискателям. Мну, как один из соискателей (не на её тож весьма "профессионально" описанную вакансию), выразил свое несогласие с её претензиями. И переадресовал...
Full stop.
Аморфное существо
Единственное, что я допускаю...что текст темы некорректно сформулирован...не передан основной посыл....завтра попробую то же самое в сообществах
Аморфное существо
Вы с Билетером мужчины. вам хочется формализовать процесс...а мы с Ясей женщины, нам хочется качественно выполнить работу, не пропустить достойных кандидатов, но без их помощи, увы, мы этого сделать не можем
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Нет, как раз наоборот.
:)
Мы с Билетерем, как мужщины, понимаем, что у УЖЕ достаточно (и любого) формализованного процесса есть пределы формализации.
Ясино требование - это как раз то ФОРМАЛЬНОЕ требование, которое не повлияет на качество работы, а может даже ухудшить его.
Первичный формальный отбор по признаку "та - не та отрасль" тока кажецца упрощающим...
:)
Yasya
Тема как раз не об этом. И не от рекрутера, а от прямого дателя)))))))))))
У Вас от самомнения голова кружится.
Предлагаю в вопросы, о которых не имеете никакого представления, не вмешиваться. А то развели тут, понимаешь....
Конструктива ноль, слов навалом.
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Аха, Вы - прямой датель!
Как Вы ся называити...
И Вы параллельно для ся работу ищете... И Вас, как прямого дателя, со всем Вашим "сложныи производством" пригласили в СПб...
Я - не халявщик, я - партнер! (с)
Yasya
Ой, идите уже, надоели со своими выводами ни о чем....
Утомили. Честно.
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Ваше сильное переутомление ищо со вчера заметна.
Тока мну тут не при чем...
Так чё отдыхайте, а када отдохнёте - попробуйте на базаре торговать. У Вас получицца. Сто процентов. Вот эти свои профнавыки Вы безусловно проявили...
:)
Yasya
Уйдите уже. Я предупреждаю. Загоню в игнор. Надоели уже со своими высказываниями.
Мне Ваше мнение понятно и давно.
Конструктива нет и не будет.
Глупости перемалывать с Вами я не намерена. Неужели не хватает элементарного воспитания, чтобы прекратить свои излияния? Вы, между прочим, в моей теме.
Имейте совесть.
Вроде взрослый человек, а понимания не на грош.
А вот и Левая Губа с Порезанным Слухом
Ладна-ладно, если Вы отзываете своё вчерашнее временное разрешение, мну уйдет.
Прошу передать Sondag, что по причене выше мну не сможет дале убивать с ей здеся время и создавать благоприятный фон для рекламы правоты рекрутеров...
А вот игнором мну не надо пугать.
Мну, знаете ли, тетенек - по их собственной инициативе - "коллекционирует" определенного типа. И ужо наколлекционировал Благотворительность, Сайколожи, Разиышлизмы.
Так чё ежели хотите в енту компанию - велькам!
:)
Yasya
))))))))))
пришли к выводу.
работа не нужна, потому нифки эти резюме и составлять, потому как не умели, не умеем и уметь не собираемся!!!
а эти рекрутеры пусть ищут нас как хотят, а мы будем прятаться))))))))
Yasya
так всю тему к этому и свели...
если в резюме не надо ничего "лишнего" с точки зрения кандидата, то как тогда процесс вообще может существовать? совершено никак, ответ ведь ясен)))
тут хоть какой прозорливый рекрутер (смею заверить, сие качество во мне присутствует...), то при нуле на выходе и будет ноль, это ж чистая математика))
Аморфное существо
хоть рекрутер, хоть начальник... если ничего не написано, то и читать нечего....
Yasya
а я об этом и темку создавала..., только народ у нас...слепой чель?...)))))))))
я вот за то, чтоб писать...., что стоит строку приписать, ладно уж, не надо мне расписывать, что делал на самом деле..., я могу догадаться))) Хотя..., у нас в каждой конторке при одинаковых названиях функционал совершенно разный)
Но вот так..... Может очень спешат резюм сделать, не успевают заполнить инфу?.....
Так ничего, я не тороплюсь, я подожду...., пусть пришлет часа через 2..., я прочту внимательно....
Yasya
дык я знаю сие)
все больше для них пишу...., ну вдруг.....* с надеждой так....
Yasya
хорошо бы ай люлю, цигиль, цигиль))))
Yasya
смешно, честно
четко очерченная вакансия, но шлют все подряд.
где та граница, которую не видит соискатель????
а ведь не видит.
и что, не рассматривать такие резюме?не могу, потому как я хочу найти себе специалиста, хорошего специалиста.
для меня важно его найти.
а получается, что сижу и расшифровываю, кто и что хотел сказать в документе, который он мне прислал.
а ведь резюме-первый документ, который видит от соискателя работодатель, большинство по этому документу делает выводы.
моим соискателям везет.я еще разбираюсь, пытаюсь найти то, что мне нужно...
Yasya
да тут все понятно....
обида и нежелание взглянуть на самого себя...
это повсеместное явление....
и любые наши разъяснения воспринимаются как нападка, что меня удивляет....
нет чтоб взять на заметку..., так упираются еще...
Билетёр
обязанность позаботиться о том, чтобы информация дошла до абонента лежит на том, кто информацию отправляет...
в данном случае эта обязанность лежит на Вас (Вы же публикуете вакансию).
границы лучше всего обозначить с помощью дополнительного фильтра
в требованиях к соискателю напишите, что сопроводительное письмо обязательно заполнить по форме:
- хххххх
- хххххх
- хххххх
пусть в сопроводиловке напишет главное, что Вас интересует
нет сопроводительного письма - фтопку
некоторые мудрые товарищи просят в вакансии отправить отдельно письмо на мыло или обязательно позвонить перед отправкой резюме
всё это относится к каналу обратной связи
он обязателен в любых системах
в Вашем случае, как минимум, даёт понять - видит ли соискатель границы
Yasya
ой...не учите меня делать мою работу, я в ней уже лет 20)))
суть проблемы не в том, что нет инфы в вакансии, а в том, что даже читая эту самую вакансию шлют все, но это полбеды..., не вопрос, на несколько сотен больше резюме, чем рассчитывала, разберу...
так ведь в резюме пусто практически, а это то, что в первую очередь оценивает рекрутер, что дает информацию о кандидате..., опять же, что дает возможность принять решение, а стоит ли с ним вообще беседовать, встречаться...
если пусто, то и говорить не о чем.
РЕЗЮМЕ-первый документ, который оценивается, это как то самое первое впечатление, создать которое второго шанса не дают.
Билетёр
спасибо, я много нового узнал из Вашего ответа))
Аморфное существо
зай.... мы не всегда публикуем вакансии... чаще даже - НЕ публикуем по разным причинам.....а ищем по выборкам резюме....отсюда и тема....да, нам надо найти человека, но и человеку нужна работа.. так почему бы не придти к обоюдному соглашению?
Билетёр
т.е. заю спросили, почему не фильтруются соискатели, а он написал, как фильтровать поток резюме?
Аморфное существо
таблиннн.. вапще ниче не спрашивали....
ну смари... предположим, у тя в резюме написано Менеджер по продажам.. и все... ни сферы, продаж, ни области..... я тебе звоню и говорю... интересует ли Вас вакансия менеджера по продажам прокатных станов?.... какой у Вас опыт в этом?
Билетёр
и чё?
молчат так же, как в резюме?
не может быть претензий к соискателям в этом вопросе
это, скорее, претензия к ресурсу (к тому же суперджобу или хх), что они допускаю к публикации резюме, где сферы деятельности не указаны
а ещё, например, не дают указать сферу поиска в тексте искомой должности
я, например, не знаю способа написать искомую должность вот так:
менеджер по продажам стройматериалов
или
главный бухгалтер на производство
нет у ресурса понимания, что сфера деятельности это самое главное для тех, кто ищет сотрудников и платит бабло
Аморфное существо
да ёмаё.... можно указать в том окошке, которое предназначено для опыта работы...типа..
Опыт работы.
Менеджер по продажам в сфере оружия и наркотиков...
или...
Менеджер по закупкам
Область деятельности компании - производство и продажа кофе. В сферу моей деятельности входила закупка крышечек для кофейных баночек....
Yasya
ТОЧНО.
Вся картина как на ладони и сразу.
И тут они найдут друг друга)
Аморфное существо
угу... кстати, так и для секретаря-переводчика...все проще.. и человеку, и рекрутеру.
область - строительство и архитектура - синхронный перевод, владелец компании - гражданин КНР.
область - сельское хозяйство - перевод специальной литературы, общение по телефону, участие в выставках. Работа с гражданином Индии... сразу понятно...в каких сферах человеку будет проще вникнуть.
Yasya
да, сразу понятно, насколько сможет то, что мы в состоянии предложить...
а то все из пустого в порожнее....
я вот терпеть не могу делать работу ради работы..., глупо и нерационально.
Аморфное существо
юристы то же самое.... ООО "Фигня-базар" Юрист...
- подготовка документов
- написание отчетов
- ведение дел.... чем занимался, хренпоймешь
Yasya
очень мало спецов, кому все равно где...
я не сторонник жесткого отслеживания специфики, но хоть направление...ну торговля иль производство..., ну имеет быть разница...
Аморфное существо
нифига... таких спецов вообще нет... если только самое начало карьеры.. где все равно.. кому и куда..подай-принеси.....дальше уже идет четкая специализация: корпоративное право, трудовое право, ВЭД, таможенное право, налоговое право и т.д. они могут пересекаться, но не более 3-4....и все равно сфера деятельности компания важна...
Yasya
а я об чем!!!! эх...
Yasya
эх...
все равно спорят, типа их обижают эти мутные ххаеры, чет все хотя, хотя...
Yasya
а я об чем...
я об том же все...)
Билетёр
это всё вопросы к ресурсу
сложно заставить ресурс подавать информацию в том виде, как тебе нужно?
или не ты платишь деньги за доступ к резюмешкам?
при чем тут соискатели?
в массе своей даже образованные люди не знают чё надо эйчарам
просто не знают...
они в этом виноваты?
Аморфное существо
таблинн, ну почему к ресурсу???? не ресурс же резюме заполняет.... а человек.... что значит..надо эйчарам... в первую очередь, надо кандидатам.....
слух, ну я чет не знаю, как донести-то....если даже ты не вкуриваешь о чем речь...
Yasya
во во, а все туда же..., спорить...., саркастически так высказываться, мол ленивые, работайте, работайте)))
Yasya
НЕ, НАЗЛО МАМЕ НАЕМСЯ МУСОРА)
Показано с 421 по 480 из 685 комментариев
у меня тут случился опыт общения с людьми очень разными...
за период в несколько часов мне нужно было пообщаться, как минимум, с тысячей человек
я должен был пообщаться с каждым в отдельности
задача перед каждым человеком стояла была очень простая, но люди из лучших побуждений в большинстве своём делали попытки не обращать внимание на простоту и усложняли
пришлось на ходу осознать два момента:
1) бесполезно тратить время на объяснения каждому простоту задачи, потому что он не будет являться передатчиком этих знаний другим
2) чем жестче ограничиваешь выбор человека, тем чётче он контролирует свои лучшие побуждения
лучше всего составлены вакансии - где четко видно ограничения