Вот как было хорошо раньше - провинилось дитятя... папа, СПОКОЙНО!, снимает рЕмень и аккуратненько так его порет.
В идеальном варианте это делает сторож или дворник за умеренную плату...:0) лениво и БЕЗЗЛОБНО!!!
Что дальше? Дальше - все хорошо!!! ВСЕ довольны! Есть "Правила Игры", дитятя их нарушило и получило то, что предусматривается правилами.
Попа поболела конечно какое-то (небольшое совсем) время и жизнь продолжается. При таком раскладе, люди вырастали душевно здоровыми, если конечно им не попадался папа-садист, но это совсем другая история.
Что сейчас?
Мы (общество) "интеллигентно" отказались от физических наказаний... это стало "неприлично"... "немодно"... но что-то делать-то надо... и народ начал ОРАТЬ, РУГАТЬ, НАКАЗЫВАТЬ (в смысле ставить в угол, лишать чего-то (ущемлять в правах) и так далее) - т.е. всячески унижать, топтать и вообще смешивать с грязью уже нечто го-о-ораздо более важное нежели попа - душу-личность... и пошли в народ неврозы, психозы и другие -озы... а как же?!
тело заживает быстро, душа - очень долго... иногда - никогда...
Поэтому "наказывая" ребенка очень, имхо, важно отдавать себе отчет в том ЗАЧЕМ Вы это делаете? С какой целью? Вы это делаете для НЕГО (чтобы чему-то научить) или для СЕБЯ, чтобы оградить себя от его "дикости и неуправляемости" (а воне ВСЕ от Природы такие:0))...
Об ком заботитесь, когда "наказываете"?
Поэтому, имхо, если РЕШИЛИ наказать ребенка - врежьте ему по попе (СПОКОЙНО!!!), объясните (если уже понимает речь) за что произведена экзекуция, получите подтверждение понимания и живите дальше... не топчите его личность и душу...
и тогда они (детки) будут Вас любить и уважать... потому как все по правилам...
ЗЫ. А ежели вин малэсенький, то это вообще не наказание! Маленьких НЕЛЬЗЯ наказывать. Наказывают ВИНОВАТЫХ. А маленький - ни в чём не виноват. У него в природе заложено - лезть везде и пробовать всё.
Так что для них "шлепок по попе" - это прямое обучение миру и его правилам. Лезет не туды - шлёп по жопке, вин развернулся и попер в другую сторону... исследовать дальше этот мир...:0)
Поток
"непрятно" - то же вариант... хотя я бы все же употребил больно... потому что "душа болит" - это то же про боль... но не физическую... думаю это поможет им понять такую "концепцию" как "душевная боль"...
имхо
Поток
просто к "обижаешь" у меня очень негативное отношение... не хорошее чувство "обида"...
"никогда не обижайся. если сделали специально, то не давай "обидчику" повод для радости, а если нечаянно, то всегда можн простить" Н. Михалков об уроках своей мамы.
имхо
Ольга Небеда
+Я, но можно дополнить... Но не прилюдно и справедливо! Я не в обиде за ремень (ещё та штучка была) но родители никогда этого не делали на улице замахиваясь и крича во все горло.... Помню... отец... сжав мою руку (вытащив из люка уличного) буквально протащил меня до дома, но МОЛЧА, а уж дома дал волю чувствам, но я не пикнула...даже!
Не просто Кот
А вот согласен! Та же ситуация! И благодарен отцу за такую науку..:-))))
Ната-соло
Не ужели физическое унижение Вами так просто прощается и даже вызывает благодарность?
Ольга Небеда
Помните как бил Жванецкого его отец...за то что он курил-тогда он на отца обижался, но больше никогда не курил. Я тоже больше в люк не лазила....а на глазах моего отца (это он мне потом рассказал) на Водном стадионе, где он работал, вытащили трех обварившихся насмерть детей....из такого же люка. Так что о как физическом унижении вообще речь?????? Насилие это да, а получить по заслугам от родителей-это вынужденные, иногда, методы воспитания!
Ната-соло
Повторюсь - может быть родителям раньше надо было подумать? И не доводить до беды? Ошибки детей - это ошибки родителей и это вовсе не повод доводить до физического унижения. Как можно оставить без присмотра маленького ребенка, чтобы он в люк провалился? Не понимаю.
Насчет курения - можно вполне объяснить не доводя до избиения (если интеллекта хватает).
Вы же родителей Жванецкого не знали, их пример, вовсе не для практической педагогики, а скорее, как хорошая вставка к его выступлению.
Ольга Небеда
Детям было от 10 лет уже не такие маленькие.... Спор рада спора.... Свою точку зрения я высказала. Сестру отец никогда не наказывал и не ругал..уж больно мы разные с ней!
Ната-соло
Можете считать, что ради спора, но ни разу и ни у кого не нашла убедительных аргументов в пользу физического унижения.
А т, о что ко всем детям надо подходить по-разному, вовсе не означает, что физическое наказание необходимо. Конечно, более доступно, чем интеллектуальное внушение. Правда, тут надо постараться - ведь шлепнуть или выпороть ремнем гораздо проще - и можно спокойно уснуть с чувством выполненного долга...долга воспитания...
Ольга Небеда
Про себя скажу-трудным была ребенком и слов я не понимала, а вот боязнь получить ремнем-отрезвляло и сохранило от кучи глупостей... А про ошибки родителей, не знаю, не было им время особо ошибаться...работали они. Отец привил любовь к книгам, к живописи (очень много мы с ним ходили по музеям), к путешествиям.. Как я могу на него обижаться за пару шлепков ремнем, за то что он жутко испугался за меня!
Ната-соло
А кто говорил, что воспитывать детей легко? А перевоспитывать ещё труднее. Наказание - уже перевоспитание, а не воспитание, значит чего-то упустили уже... Насчет того, что не было времени - ерунда. Все работали и работают.
А сколько примеров у обеспеченных людей, когда дети становятся наркоманами и т.п.
Не от занятости или бездельничания это зависит, не от достатка или бедности. От воспитания того, кто воспитывает. Начинать, как водиться, надо с себя.
На родителей грех обижаться - мы их не выбираем. А вот на себя обязательно надо.
Ольга Небеда
Физическое унижение-это когда детей насилуют и реализуют свои комплексы неполноценности!
Ната-соло
И битье в том числе, потому что желание сделать больно маленькому человечку, гораздо более слабому существу (и животному в том числе) - тоже комплекс.
Ольга Небеда
Ежедневное, как норма-да, но мы говорим не об этом!
Ната-соло
Маленькому человечку и одного раза бывает достаточно, чтобы сохранить определенный комплекс навсегда. И потом - зачем рукоприкладство, если можно всё прекрасно объяснить.
Бибигон
Унижения не было. Как Вам не понять?
Ната-соло
Не могу понять, потому что для меня любое физическое наказание - унижение. Ведь человек, заведомо старше, сильнее (и, хотелось бы думать, умнее) поднимает руку на слабого!
Как Вам не понять, что это унизительно?
При чем не только для наказуемого, но и для наказывающего. Ведь последнему и трудиться-то не надо, напрягать ум свой, чтобы объяснить, да ещё, чтобы дошло... А так всё просто - ударил, выпорол - ничего тебе самому за это не будет. Можно отдыхать с чувством выполненного долга - потрудился-невспотел...
Ольга Небеда
Отец в моем случае не отдыхал, а жутко переживал...но считаю в том случае был абсолютно прав!
Ната-соло
Ну что тут сказать, если вас устраивает унижение. Я даже в страшном сне не могла бы представить, что мои родители хоть раз бы меня ударили.
Бибигон
У вас фобия, обусловленная Вашим воспитанием. Сомневаюсь, что душещипательные разговры, какими пользовались ваши родители, были менее болезнены. Скорее наоборот:)))
Ната-соло
А у нас никогда не было душещипательных разговоров. Просто все жили естественно, не страдая манией наказания, и мои родители просто нормальные хорошо воспитанные люди. Нет необходимости наказывать там, где все уважают мнения друг друга. В том числе и родители уважают мнения детей. Самое большое наказания для нас с сестрой было - огорчить своих родителей.
Бибигон
"А у нас никогда не было душещипательных разговоров."
Ну откуда то появился страх "огорчить" маму?
Ната-соло
Почему страх? Разве не желание огорчать любимого человека рождается из-за страха? Всегда думала, что из-за любви и уважения.
Зачем душещипательные разговоры там, где люди в обычной жизни прекрасно понимают друг друга?
Ольга Небеда
Ната-соло, что у Вас за манера категорично решать за других, что устраивает? Говорите о себе... что Вас не устраивает..и все, а уж в остальном каждый разберется сам-унизили его или безумно любят!
Ната-соло
А какое тут решение? Вы сказали, я просто сделала вывод. Возможно, поняла Вас не так.
Бибигон
Повторяю для сообразительных: Это не унижение.
Унижением это делаете Вы, потому что прмеряете понятия взрослого человека. Это неправильно. Шапка должна быть по Сеньке. Из новорожденного пресмыкающегося существа вырастает взрослая Личность. На каждом этапе развития человека (от рождения до совершеннолетия) свои понятия об чести, достоинстве и прочих ценностях. И задача взрослых на каждом этапе развития человека проявлять свои присущие только этому возрасту методы воспитания.
Т.е. если дитя 5 лет можно гдето шлепнуть по попе, то 15-летнему отроку такой метод не подойдет.
Ната-соло
Понятия взрослого человека тут не причем. Ощущение унижения слабого более сильным можно ощутить в любом возрасте. Человек в любом возрасте - человек и, если ударить кроху грудничкового, он так же расплачется, как и пятилетний, и не только от боли, но уже от обиды - точно. На каком бы этапе развития не находился ребенок, физическим воздействием ему внушается то, что более старший и более сильный (но, отнюдь не более умный) всегда прав и может в любой момент унизить, а вот справедлив ли этот момент, ребенку понять бывает гораздо труднее. Это и дается самим воспитанием, если делать это с умом, а не отмахиваясь рукоприкладством. И это не моя теория. Многих и многих именитых педагогов и психотерапевтов.
И, если у некоторых родителей не хватает воспитания, такта, интеллекта, наконец, это не говорит о том, что они правы, применяя рукоприкладство. Во многих цивилизованных странах такие действия давно уже могут повлечь за собой уголовное преследование. И это правильно.
Проще всего перенести свои недоработки при воспитания на малыша и наказать его, а не подумать - почему он именно так поступил, и не исправить всё, что ещё можно исправить.
Правда, при этом надо напрячься...что, конечно же, занимает такое драгоценное наше время.
Наталка26
если за дело и разумеется без синняков-тут даже пишут-шлепнуть-пришлепнуть по попе. Бываю дети, которые не требуют наказания-наверное бывают-но это наверное уже не дети)))
Ната-соло
Ну почему же не дети? Во всей моей многочисленной родне не помню, чтобы кого-то наказывали. И в старших поколениях, да и в нынешних.
Бибигон
Согласен.
А представьте, что Ваш отец стал бы объяснять и рассказывать со ссылками на нормативные документы, что лазить по люкам "нехорошо", это опасно для жизни и при этом можно испачкать новую одежду.
Каков был бы результат?:)))
Ольга Небеда
Я бы опять полезла на спор, ну и проверить заодно папины знания))))
Поток
спасибо:)
\\\За подлость, зависть, воровство, обиду слабого, не уважение старших, , и просто, чтобы знали, что такое боль и не причиняли другим!\\\
но вот "подлость", "зависть" и "неуважение к старшим" я бы из списка исключил... если только нет чётких "квалифицирующих" признаков для каждого из этих "преступлений"...
в том смысле, что "уважение к старшим" - еще как-то можно внятно объяснить ребенку... чтобы он понял, что такое "НЕ уважение"...
но вот с "подлостью" уже сложнее... соотвественно сложнее определить "преступное деяние"...
а уж с "завистью" вообще труба...
пороть за зависть? хм... а как доказать "факт преступного деяния"?:0)
ведь без убедительного доказательства, наказание будет считаться "несправедливым"...:0 (
Не просто Кот
Ой, да будет Вам философствовать по поводу критериев и наводить юридическую мутатень!
Юристы самые большие моральные проститутки, хлеще их только дипломаты. Юрист гнобят единицы, а дипломаты-народы!
Мнение личное, обжалованию не подлежит...:-)))))
Ната-соло
Опять проповедуете физическое насилие сильного над слабым?
Ну, когда не получается интеллектом и нравственностью...тогда что же остается - унизить слабого...он же ответить не сможет...пока не вырастет...
Бибигон
"но вот с "подлостью" уже сложнее... соотвественно сложнее определить "преступное деяние"..."
Не согласен. Подлость и взрослые и дети понимаю четко.
Поток
\\\Не согласен. Подлость и взрослые и дети понимаю четко.\\\
согласен)
чётко понимают, если чётко объяснить... чётко объяснить что такое завитсть еще можно, но сложно "выявить" для наказания...
"подлость" достаточно легко "выявляется", если это не продуманная и законспирированная интрига...
но чётко объяснить, что такое подлость я бы не взялся...
"чётко" - это в очевидных терминах...
я этого не могу... поэтому не берусь:
"не можешь показать истину - не говори о ней"(с)
ЗЫ вспомнил, что буквально вчера, назвал договор с ребёнком подлым, если в нём не указано "как" и "где" будут наказывать ребёнка...:0)
я к тому, что "подлость" настолько широко трактуемое понятие, что вводить его как "преступление" в систему семейного УК, было бы неразумно... калитка в самоуправство и беспредел появится...
когда нет чётких определений...
имхо
Ната-соло
А может быть проще? На дать стать твоему чаду подлым, вором, завистником? Тогда и физического унижения более слабого человечка, не понадобиться? Не все дети такие само-мазохисты, чтобы забыть физическое унижение, да ещё и радоваться тому, что это с ним было...
Не просто Кот
Вы знаете рецепт, как это сделать?
Я предложил свой! Предлагайте свой! А красивые и правильные слова говорить мы все умеем...:-))))))
Ната-соло
Быть таким самому, только и всего:-))
Ната-соло
Вот, кстати, подумала - если красивые слова говорить умеете, то почему бы не претворять их в жизнь?:-)))
Не просто Кот
Так я не за красивые слова, а вместо них ремнём по попе...:-))))
Ната-соло
Вот в том-то и суть. Зачем говорить красивые слова, если они лишь слова. Лучше уже сразу расписаться в своей беспомощности в общении с ребенком:-))
Применение силы всегда означает интеллектуальное поражение.
Не просто Кот
Ну, девочке по попе муж надаёт, коли есть упущения в воспитании!!!
У нас разные подходы к вопросу телесных наказаний.
Мальчик и мальчик у меня...:-)))
Ната-соло
Ни девочек. ни мальчиков в нашем роду никто пальцем не трогал. А упущений лучше не допускать.
Не странно ли взрослому и, по определению, более умному человеку не справиться интеллектуально с ребенком, а в бессилии поднять на него руку?:-))
А если бы кто поднял на моего ребенка руку (не важно - муж/не муж) просто убила бы:-))
Ната-соло
И это правильно, правда я не бландынко)))
И к тому же, не мне пожинать плоды Ваших методов воспитания:-)))
Не просто Кот
Плоды я сам пожну!
Воспитать в наше время двух востребованных на рынке труда инженеров и не обделённых вниманием девушек (не блондинок) -вот мой аргумент, как прагматика...:-)))
Ната-соло
Просто программа максимум у Вас:-)))
А я вот, никакой программы не ставила, всё само собой получилось:-))).
Наверное, надо просто быть самим собой не хитрить с ребенком и не требовать от него невозможного. И, наверное, не рынок труда главное, а чтобы человечек получился порядочным и умным.
Не просто Кот
Инженер-это не профессия, а состояние души, как учёный, врач, учитель...:-)))
Ната-соло
Так и есть, как и в любой другой профессии, если она любима. Вот только Вы уверены, что у сыновей появиться этот состояние души именно в этой профессии? А если они захотят выбрать другую?
Показано с 61 по 120 из 124 комментариев
У белоруса спрашивают:
- Вас как батька воспитывает, кнутом или пряником?
- Пряником, по голове!