Мы как то уже не раз обсуждали проблемы межличностной конкуренции в условиях службы у на
нимателя. Пришли к мнению, ч то коллектив существует и живёт без противоречий.
А сегодня. В условиях кризиса, увольнений. При обстоятельствах, когда производится выбор-КОГО? Мы можем констатировать наличие коллективизма?... Или его элементы-взаимовыручка, поддержка, жертвование собой в пользу коллеги.....? А что бы было при наличии коллективизма-
консолидация, отстаивание прав всех....постановка категоричных вопросов перед владельцем-
или-или?
Я лично могу подтвердить сегодня лишь полный рост практического олигархического коллективизма.... Помогите разобраться, как социологу..
-Кентавр-
То что наниматель сегодня считает нас быдло (тягловая сила-вол, лошадь, ишак...), то Вы правы. Очень тонко подмечено.
Lihim
Почему ты так категорично. Ты встань на место работодателя. Думаешь отвечать за "тягловую силу" легко. Им приходится учитывать не только свои интересы, но и интересы "наемников". Ты знаешь, даже солнышко не может угодить всем, все равно найдутся недовольные, кому-то слишком жарко, кому-то холодно.
Да, и они ведь бОльшим рискуют. Мы рискуем зарплатой, своим местом, а они репутацией фирмы, финансами, часто своим имуществом, которое заложено под кредит.
Мы боремся за выживание в коллективе "волов" работающих в одной упряжке и пытаемся удержаться в "микромире" различными ИНОГДА и подлыми способами защищая исключительно личные интересы. Работодатели борются за выживание учитывая интересы целой компании, при чем это происходит в "макромире" в котором действую ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО волчьи законы, кто успел тот и съел. Как говорится если не ты, то тебя.
И ты хочешь чтобы они еще и оставались ЧЕЛОВЕЧНЫМИ, тебе не кажется что ты слишком много требуешь.
Только не заводись, ни в коем случае не хочу тебя обидеть.
Виктор74
Сложившаяся правила игры имеют вид пирамиды: на верху живет финансовая мафия (то есть межгосударственное образование), внизу выживают все остальные - от предпринимателя до наемного работника... все держится на безумной гонке потребления, доходящего до своих безумных пределов. Стоит остановиться - как все падает
Lihim
Я вас не совсем поняла. Вернее не поняла кого вы поддерживаете (другого слова подобрать не смогла), кроме госуд.власть имущих, с этим мне все ясно.
-Кентавр-
Мнение неизменно. Если взяли ответсвенность-то пусть уж по полной программе... Я с классовых позиций...
Lihim
Я не про изменение мнения, а в попытке поставить на их место. Моего вот не поняли и к чему все привело. Нельзя судить человека только по его поступкам, всегда следует учитывать мотивы.
-Кентавр-
Пойми-они мои классовые антиподы. Этим всё сказано. Они в наше положение не входят."Конец цитаты"
Lihim
Всмысле разговор на эту тему окончен?
Lihim
И все же я продолжу, а мы в их положение входим?
Мы только дай, дай, дай. А когда просят вложить что то свое, нет... фигу вам, рисковать никто не хочет. А они рискуют, занимают, вкладывают свое.
Я вот сейчас пожинаю плоды таких вложений. Ладно хоть квартира на мне была и в кредит не заложена, а то все, бомж... Так что не все работодатели г-но, не надо так.
-Кентавр-
Мне нечего вкладывать. Я всё вложил в Родину и гос службу. Здоровье, честь,
достоинство, силы...последние...тебе не понять... Мы разные. Из разных социальных слоёв.
Lihim
И чем отличаются наши слои?
Я между прочим ребенок из многодетной семьи и не тебе мне рассказывать кто что и куда вложил и как это жить на хлебе и воде.
И хватит ныть, ты ж мужчина, из любой ситуации есть выход, главное не расслабляться и не распускать "нюни". Не сердись.
Но жалеть я тебя не буду, жалость низкое чувство.
-Кентавр-
Ты о чём?? Ты меня.. Вы меня с кем то перепутали, мадам.
-Кентавр-
Самое страшное, человеку, социально-общественному продукту, седня, да и не только, приходится расчитывать только на себя. Другие не преминут" подставить ножку"
в собственных интересах. Вот Вам и продолжительность жизни и т.п. и т.д.(((
-Кентавр-
Один поэт и прошлом веке заметил:2.. Всё что красиво (привлекательно)-ядовито))))))))))
Lihim
Я сейчас не в тему, но очень хочеться сказать (женщине ведь простительна ее глупость)
Красота может быть холоднее чем зимний день, но согревает нас не красота, а ЛЮБОВЬ.
nevermind
а неужели в стране до этого кто-то работал?
-Кентавр-
Многие, кого в силу особенностей производства (много таких) не трогают процессы кризиса,
используют подло его в своих интересах=сокращают, объединяют должности-обязанности за ту же цену, не платят зарплату, прокатывая её по банк процентам.... Одной фразой"кому война, а кому мать родна"-не мной выведено ((
-Кентавр-
Брат- мудрый человек! Выживать!! Но выживание -это борьба внутри вида! Что из этого вытекает?
sedanin
Выживание внутри вида - скорбная повседневность!.. А есть еще - катастрофы, стихийные бедствия, всемирное похолодание/потепление, смещение магнитных полюсов Земли, .. все новые страшные болезни наконец!.. Не ровен час, с инопланетянами еще придется бороться...:-)))))) Понадобятся опять же человеческие ресурсы... и сокровенная ВЕРА в себе подобных!!!... В общем, все банально - сплошные ИГРЫ В БИССЕР!.. ВЕНЦА ПРИРОДЫ, так сказать... (точнее "ВЕНЦОВ" с деньгами и большими шахматными досками, потерявших чувство самосохранения... ну, или с атрофированными "актульностями" мОзгами)... Если действительно всеми мировыми потоками управлеют не более 300 семей, то все прямо по Платону: "правящие", "челядь", остальные, капошащиеся внизу... Только вот, на самом вверху вовсе не "ученые с платоническими мыслями"... - по психологии своей, не выше торговцев краденным... Хотя нет, "челядь", что прислуживает - хуже... ИМХО, конечно...
-Кентавр-
Да, всё это довольно проблематично))
-Кентавр-
Есть ещё законы Паркинсона.очень прикладываются к жизни. Да пришли к исходному, хахахах,13-му году, помните)))). Будем выживать. Преступность идёт на всплеск. Заметно -начался раздел.....((
Lihim
И этот всплеск преступности сейчас еще больше увеличится, потому что начнут выходить люди, севшие в 90-е. За что их посадили все прекасно знают, а вот к чему это приведет....., даже подумать страшно.
Lihim
Зачем же насмерть, вы нам живой нужны, что ж мы без вас делать будем.
-Кентавр-
А чтоб легендой бессмертной стать))
Lihim
Какой вы честолюбивый!
-Кентавр-
Да. А что, это плохо.
Но с другой стороны-я ПАМЯТНИК!!!
Виктор74
Кризисы закономерны. Создаются намеренно, более того, они заложены в систему изначально! И управляются с математической точностью... Сценарий будет похож на предыдущий и похожий кризис 1929-33 гг. Начался он отказом Британии от обеспечения своей валюты золотым эквивалентом, а закончился 2-й мировой войной и пределом в европе...
-Кентавр-
Да- "абзац", как выражается один из моих друзей-пролетариатов. Вернулись к исходной, когда всё отобрали (накопления, статус государственного человека, права, ....)
Надо объединяться?
Виктор74
...и учиться действовать сообща
-Кентавр-
Действительно, учиться коллективной борьбе за свои права....
nevermind
в те времена было четко разделено: есть красное.. а есть черное... и на баррикады лезли только с одной стороны. сейчас же придется делать индивидуальные баррикады с круговой обороной...
Виктор74
Это скорее от полной разобщенности даже безработных, не говоря о тех, кто работу еще не потерял
nevermind
а большой брат будет поджидать уже у выхода из парадной.. и под белы ручки..:)
вы даже не успеете собраться.
характер войн изменился.
сейчас баррикадами является средства массовой информации...
и все они не на стороне обывателя.
Виктор74
что да, то - да. И по ТВ подбрасывают идею, как надо идти на улицы, что делать, что брать, куда бросать и т.п. Зомбируют так сказать... видимо необходимо что-то другое, раз толкают на это
nevermind
а что мешает работая на работодателя работать для себя?
nevermind
хм?
желаете индивидуальный вариант?
nevermind
главное, чтоб это разнообразие индивидуальностей не смещало планку нормальности вниз..:))))
впрочем...
так даже интересней.
Форель
Вернемся к началу темы. Сам себя с работы не попросишь
nevermind
но зато можно настроить себя так, что начнешь получать дивиденды в виде нужных знакомств, знаний..
пусть многое не можешь решить, например: повысить зп, установить рабочий день, уволить/принять, и прочее.. но ведь сам процесс работы зависит от работника?
ну пример: разведчик (или шпийон)..:)))) кроме той работы которую он делает на виду имеется и та, что не видна..:)))
Форель
Да, все верно. Но тема разговора была другая. Разговор шел о кризисе, его последствиях, о коллективе, его участии и неучастии в жизни других, о сегодняшних увольнениях, прокатившихся по офисам, о людях, которые потеряли работу по "странным" причинам. Идти или не идти на "баррикады". Я скажу-не идти. Работодатели, побоявшиеся за свои кошельки-потеряют больше. Кризис закончится. А новых сотрудников надо снова учить. Это время, а время-это деньги. А вы все работу найдете. Удачи!
nevermind
хмм. видимо не так объяснял...
в любом случае, надо работать, а не кивать на кризис.
совершенно согласен, что кризисы приходят и уходят, и что в дальнейшем требуются обучение новых...
удача...:) только успех!
успехов Вам!
Форель
Удача мне очень нужна. Спасибо
-Кентавр-
Мудро, филосовски правдиво и реально ((
Показано с 1 по 60 из 63 комментариев
Человек животное:
а) хищное
б) стадное.
мне кажется в современных условиях обо эти качества должны быть объединены против общего противника.
В данном случае в качестве противника можно (и нужно) использовать конкурента.
Хуже когда все работники объединяются против работодателя.
ещё хуже когда внутри коллектива создаются группы. Да возможно сегодня съедят не тебя. Но если это началось, рано или поздно очередь дойдёт до каждого.
Мне кажется в любом случае надо договариваться. И не поднимать скандал когда тебя сокращают. Уходить надо всегда красиво. Земля круглая, а кризисы проходят. Через год - полтора тебя могут пригласить в ту же компанию, но на более высокую должность.
если ты здравомыслящий человек, то должен чувствовать что меч висит уже и над твоей шеей